О голубе на иконах..или история о том,как как появилось наглядное пособие о том, чего

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FriendX
    Отключен

    • 03 January 2008
    • 10262

    #31

    Ну ладно,недовольные отзывы я прочитал.
    А как они исправят эту "ошибку" в текстах или сознании православного?
    И что теперь своими словами подотрёте изображение голубя на иконах?Или они каким то образом оправдывают его существование на них?
    Что вы все пытаетесь изменить или доказать этими недовольными замечаниями? Ведь никого из вас я в этом не обвиняю.
    Думаю что тут ни одного древнего и современного иконописца нет. А если уразумели о чём речь,то естественно понимаю что неприятно теперь что то менять в своём отношении к иконам и православию.
    Грех уже сделан. Изображение Славы Божьей в виде птицы сделано! Никакими философствованиями глаза никому не удастся закрыть.


    QWIR

    Чтобы что-либо представить, нужно обязательно это что-то облечь в образную форму. Это не страшно.
    Согласен полностью.То есть читая Евангелие мы в своём разуме или фантазиях представляем некоего гипотетически олицетворяющего Христа человека,который выполняет все действия Христа.Такой же гипотетически существоваший человек нарисован на иконе. Суть в том что не видя в ТОТ ДЕНЬ ЛИЧНО Христа ,не рисовать воображаемого гипотетического человека,которые есть образ тленного человека.Не делать себе идолов.
    Так что каждому читающему уже "виден" некий облик человека который для него есть воображаемый лик Христа. Зачем рисовать?
    С этим у каждого читающего всё в порядке!

    Главное, чтобы понимание сути Бога было не языческим.
    Именно c этим у православных, по моему, все в порядке.
    Не совсем понятно. Как изобразив Духа Святого в облике голубя можно думать что у них,одобряющих это всё в порядке? Ап Павел (думаю)и сейчас произнёс бы то же самое:
    [Рим.1:25] Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    Служение твари и при чём по человеческой логике и фантазии видно в яром отстаивании и почитании изделий художников.
    С ними обращаются бережнее чем с людьми иного вероисповедания.Их никогда не похулят как носящего Образ и Подобие так называемого инославного.
    Это ли не вариант служения твари?
    Не могу согласиться с вами, что согдашаясь с ложью эти люди имеют правильные понятия о Христе и вообще учении что названо Апостолом здравым. В котором нет никаких изображений Бога и поклонов перед ними. За не почитание которых назначают анафему!



    МИХАИЛ72

    Давайте рассмотрим Мф28:19-20
    Давайте. Где в этом отрывке согласие Апостолов с "богословием" икон?
    А вот тут :
    [Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
    То есть Апостолов и без православной примеси и добавок.
    Значит я уверовал именно от этих слов,а они записаны только в НЗ. Никаких православных и их религии в нём нет.
    Нет никаких икон ,целований их и останков людей. То есть там ,у Христа с меня не спросит Он за то, чему не учил Он и Его Апостолы.
    А вот с вас возможно спросит как вы до такого докатились,что позволили учить себя тому,чему Он не требовал ни от кого да ещё оказалось грехом.


    свящ. Евгений Л

    Если уж вам нравиться ложь, то тут ничего не поделаешь - наслаждайтесь, пережевывайте. Но знайте - вы сами себе и окружающим сочиняете ложь о православном исповедании, которое имеет официальное изложение и на тему икон
    Это исповедание оффициально на уровне земного сектантсва,а на небесах такого не существует. Ибо оттуда о православии хороших отзывов не поступало.
    И ни о ком пока таких нет,всё откроется в последние дни. Только если вы вдруг снова услышите что то ,что вам тут было предложено и получите соотв наказание за это,не удивляйтесь и не пытайтесь представить Христа и Его Апостолов лживыми,мол что Они учили учением православия всех.

    Вот оно. Коверкание Писания в свою угоду. И Писание уже переиначено, ради своего дурного вкуса (не только учение ПЦ).
    Вы что...не видите что именно в ПЦ и других аналогичных делают иконы и изображают Святого Духа,Славу Божью в виде птиц и людей?
    То есть вы даже собственному разуму и глазам не верите? Ну тогда я первый раз встречаю СУПЕР православного!
    Зачем вы позволяете ЭТО с собой делать другим,очевидно давно не имеющих Бога?



    Krug


    А ты послание Иеремии почитай.
    Дело в том, что помимо КЦ и РПЦ есть и другие, а у них уже и другие идолы их пастыри. Так как они им в рот заглядывают и не смеют ему перечить, если увидят не соответствие его слов с Писанием.
    Это тоже относится ко второй заповеди. Как и иконы и статуи.
    Всё так и есть!
    Но идея данной темы в том,чтобы распространить эту информацию на уровень СМИ или распространится другим образом по стране и миру.Что что то произойдёт определённо.
    У кого то откроются глаза на то как их обманули.
    Вопрос как это сделать эффективнее и быстрее,чем просто форум?
    Последний раз редактировалось ilya481; 28 May 2012, 11:02 AM.

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #32
      Сообщение от FriendX
      Вопрос как это сделать эффективнее и быстрее,чем просто форум?
      А ты митинг устрой! В форме народных гуляний с голубями. Теперь это модно!

      Комментарий

      • igr77
        Ветеран

        • 01 June 2002
        • 5523

        #33
        Сообщение от FriendX

        ....
        А как они исправят эту "ошибку" в текстах или сознании православного язычника?
        .,,,,
        Вспоминается мне случай в семинарии православном. Говорили о многом. Перед классом была икона Рождества.. И был удивлен, говорили на той лекции о разных проблемах в богословии православной Церкви, и студенты не так уж удивлялись им. Но когда я им сказал, что на иконе Рождества есть ошибка, они сразу удивились.. И были они сильно шокированы, что оказывается в тот вечер в хлеву небыло волхвов, которые изображены на иконе. Они уже зашли к Иисус позже, и Он уже был в доме..

        Но суть в другом даже.. Если была то проблема с голубем лишь, а так на иконах изображены вообще другие люди, которые может совсем не похожи на тех, которых хотели изобразить на иконах...

        И ведь это тоже ЛОЖЬ.. Как можно показать на Икону ДЕВЫ, если на иконе изображена простая девушка из Русской деревни, которая далеко не похожа на Марию? А особенно, что рисуют эти иконы люди, которые очень далеки от веры и от Библии..
        И как не вспомнить про этот простой бизнес в далекие библейские времена:
        В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, 24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, 25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; 26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. 27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. 28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! 29 И весь город наполнился смятением. Схватив Македонян Гаия и Аристарха, спутников Павловых, они единодушно устремились на зрелище. (Деян.19:23-29)
        Истина освобождает и освящает!
        https://eresitora.ru/
        http://eresitora.narod.ru
        http://eresitora.com

        Комментарий

        • FriendX
          Отключен

          • 03 January 2008
          • 10262

          #34
          Сообщение от nonconformist
          А ты митинг устрой! В форме народных гуляний с голубями. Теперь это модно!
          А ты не против всё устроить сам? Главное ведь появился повод попраздновать?
          Устроите ползание под иконами,следующим этапом целование останков,потом следующим этапом покраска яиц и так классно проведёте время!
          Вместо голубей можете взять кур,какая разница если в тексте сказано "КАК"?!

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #35
            Сообщение от FriendX
            А ты не против всё устроить сам?
            Я против.
            Это же у тебя мессианский зуд появился мир прозревать с помощью голубей, а не у меня. Ну так иди прозревай!
            Подвальные удальцы тебя заждались в фонтане!

            Комментарий

            • Сестра Аллачка
              вот это лето ОО))))Оо

              • 08 February 2011
              • 16434

              #36
              Сообщение от FriendX
              Вместо голубей можете взять кур,какая разница если в тексте сказано "КАК"?!
              кстати оо почему именно голубь !О? а не страусы
              реально интересно шо он символдизирует !ОО
              а..кстати с ковчега голь летел
              Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
              оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
              Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
              Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

              Комментарий

              • QWIR
                Участник

                • 26 May 2012
                • 403

                #37
                Сообщение от Krug
                Не Создателя ли должен слушать человек???? Не Он ли дал указание не делать изображений и не поклонятся им. Не Он ли Мудрее всех людей вместе взятых. Его ли ослушиваться?????
                И что? Православные делают изображения, но поклоняются через них Богу, а не изображениям. Разницу улавливаете?
                Сын, сущий в недре Отчем... (Иоан. 1:18).

                "Отец и сын" еще один сон Сокурова." (из кинорецензии).

                Комментарий

                • QWIR
                  Участник

                  • 26 May 2012
                  • 403

                  #38
                  Сообщение от FriendX
                  Не совсем понятно. Как изобразив Духа Святого в облике голубя можно думать что у них,одобряющих это всё в порядке?
                  Это просто изображение. Символ. Зачем ограничивать воображение, если оно следует сути?
                  Если оно нацелено на главное, то не собъется несмотря ни на какие образы.
                  Не нужно так бояться образов.
                  Сын, сущий в недре Отчем... (Иоан. 1:18).

                  "Отец и сын" еще один сон Сокурова." (из кинорецензии).

                  Комментарий

                  • QWIR
                    Участник

                    • 26 May 2012
                    • 403

                    #39
                    Сообщение от FriendX
                    С ними обращаются бережнее чем с людьми иного вероисповедания.Их никогда не похулят как носящего Образ и Подобие так называемого инославного. Это ли не вариант служения твари?
                    Нет, не вариант. Потому что отсутствует признак "вместо творца". Если вы докажете, что хоть один православный действительно служит и поклоняется вещи вместо творца я с вами соглашусь. Пока же я вижу что православные служат и полоняются творцу ПРИ ПОМОЩИ вещи и ПРИ ПОМОЩИ бережного отношения с вещью.
                    Сын, сущий в недре Отчем... (Иоан. 1:18).

                    "Отец и сын" еще один сон Сокурова." (из кинорецензии).

                    Комментарий

                    • Сестра Аллачка
                      вот это лето ОО))))Оо

                      • 08 February 2011
                      • 16434

                      #40
                      Сообщение от QWIR
                      Нет, не вариант. Потому что отсутствует признак "вместо творца". Если вы докажете, что хоть один православный действительно служит и поклоняется вещи вместо творца я с вами соглашусь. Пока же я вижу что православные служат и полоняются творцу ПРИ ПОМОЩИ вещи и ПРИ ПОМОЩИ бережного отношения с вещью.
                      половину православных9если не больше)оо просят иМЕННО У МОЩЕЙ(от святых)помощи..надеясь что именно СВ/ЯТЫЕ(мощи)им помогу более чем если бы просить у БОГА!

                      вот вам и поклонение
                      Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                      оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                      Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                      Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                      Комментарий

                      • МИХАИЛ72
                        Ветеран

                        • 07 September 2010
                        • 1749

                        #41
                        Сообщение от QWIR
                        И что? Православные делают изображения, но поклоняются через них Богу, а не изображениям. Разницу улавливаете?
                        да все они улавливают.вот только рыкающий лев у них внутри

                        Комментарий

                        • Ястреб.
                          Вольная птица зоркое око

                          • 04 December 2010
                          • 13743

                          #42
                          Сообщение от FriendX
                          [SIZE=4]О голубе на иконах..или история о том,как как появилось наглядное пособие о том, чего никогда не происходило.
                          И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
                          ... Вообще задавались вопросом с какого времени стали рисовать на иконах голубя.
                          Господу Слава!

                          Комментарий

                          • Сестра Аллачка
                            вот это лето ОО))))Оо

                            • 08 February 2011
                            • 16434

                            #43
                            Сообщение от Ястреб.
                            ... Вообще задавались вопросом с какого времени стали рисовать на иконах голубя.
                            ну шо вам этот голубь то покоя не дает !ОО?
                            есть намного страннее иконы !О
                            говорят даже лдик ПУТИНА внесли
                            Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                            оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                            Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                            Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #44
                              Сообщение от Сестра Аллачка
                              ну шо вам этот голубь то покоя не дает !ОО?
                              есть намного страннее иконы !О
                              говорят даже лдик ПУТИНА внесли
                              Куда внесли?
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • МИХАИЛ72
                                Ветеран

                                • 07 September 2010
                                • 1749

                                #45
                                Сообщение от Сестра Аллачка
                                ну шо вам этот голубь то покоя не дает !ОО?
                                есть намного страннее иконы !О
                                говорят даже лдик ПУТИНА внесли
                                а что такое лдик?
                                у вас 5 пальцев на руке?
                                или развал-схождение надо сделать

                                Комментарий

                                Обработка...