О голубе на иконах..или история о том,как как появилось наглядное пособие о том, чего

[FriendX]

МИХАИЛ72

Преображение.Для чего?если Петр и Иоанн должны были по вашему понимать все духовно.
Появление в закрытой комнате.для чего? если по вашему все невидимо и духовно.
следуя вашей логике Иисус первым подал соблазн и нарушил заповедь об изображениях.
А появление сразу более чем 500-ста братиям?

Я ожидал подобное и вот как отвечу:

[Мф.13:16] Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
[Мф.13:17] ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Прежде всего осознате как это относится к вам? Как соотносится с рассматриванием изображений на иконе? Это одно и то же?
Вы видите Христа или подделку иполненную рукотвороно? Вы от этого испытываете какое то блаженство?
Или теперь остаётся ТОЛЬКО рассматривать Христа духовно при содействии Святого Духа?
[Ин.20:29] Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Неужели нынешние верующие не понимают в чём разница?Что вас лишают видением подделки ,блаженства о котором упоминает Христос?
Думаете эта картина заменит духовное видение? Или поможет ему? Бесполезная вещь,за которую и убить могут.

Так кто осмелился решать что изображать рукотворно можно? Суть темы о том,что в итоге произошло духовное развращение. То есть часть христианства вернулась к языческим корням и способу мышления. И даже действий! Стали изображать Святого Духа,Славу Божью в образах птицы или тленного человека!
Или думаете это такая игра в христианство или это действительно серьёзно? неужели труд который произвёл Бог над еврейским народом,который лишщил жизни много непокорных ничего не стал значить в НЗ? Это труд по "отбиванию рук" без последующего обещания что впоследствии в НЗ изображать Бога рукотворно будет можно?
Это не ваш детоводитель и потому решили что сие развращение не грозит язычникам?
Как к этому пришли? Собственными умозаключениями? Это то что Христос сказал это есть угождение и служение Богу по Его воле?
[1 Кор.15:34] Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Только разница теперь в том ,что тогда это были некоторые, а ныне это массы.
Благословений.

[свящ. Евгений Л]

Хотел рассказать, как устроено пищеварение у коровы. На пастбище она съедает, не жуя, максимальное количество травы и загоняет в один из отсеков желудка. Потом, уже на отдыхе, отрыгает понемногу силос из первого отдела, пережевывает и отправляет на дальнейшую обработку. Вот и вы, FriendX, набрались в вашей (уже оставленной) общине ядовитых травок, вместе нормальной травой. Но на вкус и цвет, как говорится. Если уж вам нравиться ложь, то тут ничего не поделаешь - наслаждайтесь, пережевывайте. Но знайте - вы сами себе и окружающим сочиняете ложь о православном исповедании, которое имеет официальное изложение и на тему икон, в котором указано, о том, что обожествление изображений означает анафему для любого, но вам угодно продолжать дуть в свою дуду, зарабатывая окончательное осуждение пред Лицом Господа

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства

Посмотрите на свое художество

Стали изображать Святого Духа,Славу Божью в образах птицы или тленного человека!

Вот оно. Коверкание Писания в свою угоду. И Писание уже переиначено, ради своего дурного вкуса (не только учение ПЦ).

[МИХАИЛ72]

Давайте рассмотрим Мф28:19-20

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
УПО: Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа,
KJV: Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:

20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
УПО: навчаючи їх зберігати все те, що Я вам заповів. І ото, Я перебуватиму з вами повсякденно аж до кінця віку! Амінь
KJV: Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.
по вашему выходит что ученики не пошли и не научили все народы и Иисус не в своей церкви до скончания мира?

[QWIR]

Нет,своим языческим представлениям о Нём.

Чтобы что-либо представить, нужно обязательно это что-то облечь в образную форму. Это не страшно.
Главное, чтобы понимание сути Бога было не языческим.
Именно c этим у православных, по моему, все в порядке.

[Krug]

О голубе на иконах..или история о том,как как появилось наглядное пособие о том, чего никогда не происходило.

Привожу анализ фрагмента НЗ Писания и некоторые выводы полученные паралельно этому анализу.

Дело в том что на иконах изображают голубя и подписывают Святой Дух.Такие действительно существуют и известны.
Для начала читаем что пишет христианам о язычниках Ап Павел,предлагая на то время существовавший иудео-христианское представление о попытках делать изображение Бога и вообще каких либо богов:

[Рим.1:21] Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
[Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели,
[Рим.1:23] и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
[Рим.1:24] то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
[Рим.1:25] Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

А так как ещё никто не пытался изображать Бога рукотворно в христианстве ,естественно в его словах мы этого о таком творчестве не видим.
На тот момент это была прежде всего критика существующих изображений Зевса и других божеств Рима,что собственно и названо как послание К Римлянам.
То есть о проблемах верований в Риме.
Чем отличается изображение Зевса в человеческом теле от того что на иконах называют Христом не знаю,разница только в тексте которым они подписаны.

Но вот беда,через какое то время христиане позволили себе изображать даже Отца,Который есть Дух и Его не видел никто никогда в"образе подобный тленному человеку".
Как сообщает нам Ап Иоанн:

[1 Ин.4:12] Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

То есть если видели Христа ,то видели Тело,а Дух видеть не возможно,о чём Иоанн и сказал.Но если любим,то...тогда только узнаём..по духу.
Значит "подобный тленному человеку, и птицам" видим на иконах,как раз то что критикует в послании Ап Павел,в итоге языческие представления о Боге и самих методах язычников.
Конечно к этому прилагаются объяснения и все вроде от хороших побуждений,но с голубем очевидный прокол,на который сколько времени смотрели и не видели.
Дело в том что Иоанну Крестителю было ТОЛЬКО ОДНОМУ сказано:
[Ин.1:33] Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
Заметьте!!! Не сказано в каком облике.Слово " в телесном" не относится никаким образом к голубю.И только Иоанну а не всем присутствующем при этом событии.

Далее

[Ин.1:32] И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.

И тут мы все можем прочесть - КАК голубя, а не В ОБЛИКЕ голубя!И Иоанн так и ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ как и увидел ТОЛЬКО ОН ОДИН!Не существует свидетельства о том ,что он видел то же что и православные сейчас в своих представлениях,которые выясняется не от данных Иоанном. Это такая возможность была дана ТОЛЬКО Иоанну,так как видеть Духа не дано было другим.
Как читали все отцы,богословы не понятно,но вот смотрели они в книгу, а видели что то своё.
И после того,как возник первый рисунок с голубем,стали создавать,копировать себе других таких идолов и скольких людей ввергли в идолопоклонство!
И даже бОльшая часть протестантства и ту захватило. Даже баптисты,кои славятся своей щепетильностью и те в домах молитвы вырезают голубей и вещают на видное место.
То есть очевидно мышление язычников,которые до конца так и не стали христианами.Ведь внимательно читая понимаешь что никакого голубя не было,а только использован принцип,пример спуска голубя на своего хозяина,как обычно бывает у тех кто держит голубей.Значит плавно,не пикируя.
А вот какой был облик ни слова! Как же теперь присутствует массовое видение некоего голубя? Это же самая явная "святая ложь"?!
[Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели? Точно!
Домысливать за Иоанна никто не имеет право!

[Ис.40:19] Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
[Ис.40:20] А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.

А кто беден! Кто же был в те времена беден? Тот, кто был беден и по большей части не грамотен! А для кого сие наглядное пособие было сделано?
Для народа бедного и неграмотного.

[Ис.44:20] Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"

Почему не может? Не трудно догадаться,что католичество и православие имеет систему подавления личностей. Они не могут понять,что то что было сделано для неграмотных,в том,чем уже не нуждается грамотный.Точнее как курильщик на каждой пачке читает предупреждение и не осознаёт что оно для него!
Но система подавления обходит это если вдруг понял!!И для умных придуманы чудеса с иконами. Теперь и грамотному и помнящему что в Писании ,не смотря на то что задуманы иконы не для них, тоже требуются иконы.
А главное что через это происходит подавление желания что либо исследовать самому.Отсутствующее понимание что Бог близок настолько,что Его не надо искать где то вне и что икона не вялятеся средством гарантированной связи с Ним.

[Ос.13:2] И ныне прибавили они ко греху: сделали для себя литых истуканов из серебра своего, по понятию своему, - полная работа художников, - и говорят они приносящим жертву людям: "целуйте тельцов!"

[Откр.18:21] И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
[Откр.18:22] И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
[Откр.18:23] и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
[Откр.18:24] И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

К кому же приобщается через искусство православие? К Вавилону? А зачем?

Вывод: Иконопочитание возникло по мышлению,представлению и методу язычников. Само желание иметь видимого бога тянется из их прошлого,что не сораспято со Христом на самом деле.
Как язычники не имели правило вопрошать своих божеств о праве на их изображение рукотворно,так и православное мышление держится на этом же своеволии.
Христос сказал"[Ин.14:27] Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. " что Его мир не так как даёт этот мир,в котором всегда присутствовало желание иметь видимых и рукотворных богов.Полученная якобы свобода и разрешение на изображение истинного бога основано на прошлом,том что всегда предлагал этот мир,то есть не мир Христов.
Фантазия художника воплотившаяся в виде голубя есть тому подтверждение. Согласие всех кого назвали святыми с этим, есть слепота на почве языческого мышления.
Это не христианство.

И так если кто желает что добавить, буду рад.Выявлять,обличать и осуждать грех нормально для Христианина.Потому факт того,что до сих пор живут идеи "иконоборчества",говорит о том,что для Бога нет преград в том что постановляют и узаконивают для себя люди своим философствованием и своеволием.О том что проблема так и не решена в Его глазах.Напоминание о том что ждёт этих людей на грядущем суде по слову Божьему,а не по постановлениям соборов, будет всегда полезна им.

А ты послание Иеремии почитай. Там черным по белому об этом написано. Православный канон, но это им не о чем не говорит.
А так же в Исайе описывается образ Иешуа, что он не имеет ни вида, ни величия и лик его обезображен паче всякого человека. А на иконах малюют красавца. Тоже не соответствие. Но дело этим не заканчивается.
Дело в том, что помимо КЦ и РПЦ есть и другие, а у них уже и другие идолы их пастыри. Так как они им в рот заглядывают и не смеют ему перечить, если увидят не соответствие его слов с Писанием.
Это тоже относится ко второй заповеди. Как и иконы и статуи.

[Krug]

Я думаю что если эта информация попадёт на уровень СМИ,придётся объявить православным синодальный перевод не истинным или созвать новый собор с пересмотром вопросов связанных с иконами.Только вот мне не хватает образования чтобы оформить грамотно эти мысли ,чтобы было по понятнее и короче и место откуда начать распространять их.
Кто понимает в чём суть этого анализа ,тот перестанет считать православие единственным и неповторимым. Вся его неповторимость это замаскированное под христианство язычество.

Ты похоже вопрос со второй заповедью исследовал не плохо. Но вот не уяснил предупреждение из Евангелия, что найдя человека и обратив его в свою веру, они делают его ещё хуже чем они сами. Т.е. таких уже к жизни не вернуть. Это потерянные люди и при чем безвозвратно. Так, что можешь не трудиться над вопросом известить "заблудших". Это делается скоро вот уже 20 лет. Но все это практически бесполезно. Если только можно найти ещё не успевшего увязнуть в этой трясине.

[Krug]

Это трагедия для православия,а вы шутите.

Пр. 10:23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.


Таковой в своих действиях опасности не видит. Так, что зря пытаешься его вразумить.

[Krug]

МИХАИЛ72


Я ожидал подобное и вот как отвечу:

[Мф.13:16] Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
[Мф.13:17] ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Прежде всего осознате как это относится к вам? Как соотносится с рассматриванием изображений на иконе? Это одно и то же?
Вы видите Христа или подделку иполненную рукотвороно? Вы от этого испытываете какое то блаженство?
Или теперь остаётся ТОЛЬКО рассматривать Христа духовно при содействии Святого Духа?
[Ин.20:29] Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Неужели нынешние верующие не понимают в чём разница?Что вас лишают видением подделки ,блаженства о котором упоминает Христос?
Думаете эта картина заменит духовное видение? Или поможет ему? Бесполезная вещь,за которую и убить могут.

Так кто осмелился решать что изображать рукотворно можно? Суть темы о том,что в итоге произошло духовное развращение. То есть часть христианства вернулась к языческим корням и способу мышления. И даже действий! Стали изображать Святого Духа,Славу Божью в образах птицы или тленного человека!
Или думаете это такая игра в христианство или это действительно серьёзно? неужели труд который произвёл Бог над еврейским народом,который лишщил жизни много непокорных ничего не стал значить в НЗ? Это труд по "отбиванию рук" без последующего обещания что впоследствии в НЗ изображать Бога рукотворно будет можно?
Это не ваш детоводитель и потому решили что сие развращение не грозит язычникам?
Как к этому пришли? Собственными умозаключениями? Это то что Христос сказал это есть угождение и служение Богу по Его воле?
[1 Кор.15:34] Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

Только разница теперь в том ,что тогда это были некоторые, а ныне это массы.
Благословений.

Зря ты здесь мечешь жемчуг перед свиньями. Вот, что про них сказано: Мф. 13:13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
13:14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и не увидите,
13:15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[Krug]

Чтобы что-либо представить, нужно обязательно это что-то облечь в образную форму. Это не страшно.
Главное, чтобы понимание сути Бога было не языческим.
Именно c этим у православных, по моему, все в порядке.

А может ты "новый" творец мироздания???? И тебе надо поклонятся и на тебя молится?????
Не Создателя ли должен слушать человек???? Не Он ли дал указание не делать изображений и не поклонятся им. Не Он ли Мудрее всех людей вместе взятых. Его ли ослушиваться?????

[Сестра Аллачка]

Дело в том что на иконах изображают голубя и подписывают Святой Дух.Такие действительно существуют и известны.
Для начала читаем что пишет христианам о язычниках Ап Павел,предлагая на то время существовавший иудео-христианское представление о попытках делать изображение Бога и вообще каких либо богов:

оо скажите ..
вы думаете изображая Бога на иконах они реально думают что БОг так выглядит!?

[Рим.1:21] Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

я так понимаю что ПРАВОСЛАВНЫЕ , не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, а воть все остальные ПРОСЛАВИЛИ И ВОЗБЛАГОДАРИЛИ так!?
может ни те н едругие?оо

[Сестра Аллачка]

Я кому то так и сказал,что этот рисунок есть Ахиллесова пята православия.Он выдаёт что за дух ими руководит.Хотя лозунги при этом выдаёт правильные.

ну так Бог видит внешнее или внтуренее!? оо
я моуг об асфальт биться и лобызать его при этом верить в бОГА Бог то видит внутреннее! и е му не важноо об асфальт я при этом или об песок или об БИБЛИЮ!

[нинапри]

я моуг об асфальт биться и лобызать его

А в этом есть какой-то смысл ?

[Сестра Аллачка]

А в этом есть какой-то смысл ?

а этло имеет значение для Бога!? если я в душе то к нему обращаюсь!?
оо
может мне легче на осфальте молиться..спокойнее!?0

[нинапри]

оо
может мне легче на осфальте молиться..спокойнее!?0

Представляю...

[Сестра Аллачка]

я ингогда молюсь глядя на ЛУНУ! оо я идолопоклонница луны!?
а иногда когд аеду в астобусе оо и смотрю на водителя-водитель СВЯТОЙ Ооо что ли и я ему поклоняюсь