Николаиты.

[Уверовавший]

Цитата из Библии:

Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов 1 Тим.5:23

Это - РАЗРЕШЕНИЕ взрослого (в вере и жизни) Павла - сыну по вере и Истине; он - даёт "добро" на употребление (в малейших количествах) того, что "кружит голову" и ПОМОГАЕТ (если, опять же, употребляется в малых кол-вах).
Скажите, у Вас уже есть такое РАЗРЕШЕНИЕ на чтение Откровений?
Спасибо за ответ.

Что то странное ты сестра написала, откровение что читать надо с разрешения??????

[Orange62]

Друзя....Не путаете все в свойих головах....Научитесь подумать...Поверте это полезно.......


Языческие понятие в церкве есть в учении "Балаам" и "Иезавели"....Ни может быть учение Николаитов то же заблуждение что и у Балаама и Иезавели....Это явно другое...Потом всех их Бог считает Христианами...Свойими...Но заблуждавшими...
<<<14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.>>>


<<<20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.>>>

[Смирна]

ну вот опять гадание

так скажите же прямо: к чему в этой "связке" Вы упомянули жестокосердие? (и не будет "гаданий").

Что то странное ты сестра написала, откровение что читать надо с разрешения??????

кто как себя испытывает; считаете возможным (УЖЕ) причаститься и стать частью Крови самой громадной Книги Библии - п-ста.
Считаете, что Ваша жизнь уже равна жизни Иоанна Богослова и Вы в состоянии понять его - ... - тоже: вопросов нет.

... но "пить" (вкушать") от Кровей... любой ЛИ, открывший Библию, может? Бог ведь видит?! (на что "заримся" и что при этом в душе имеем)
Мир!
и имо (конечно!)

[Уверовавший]

кто как себя испытывает; считаете возможным (УЖЕ) причаститься и стать частью Крови самой громадной Книги Библии - п-ста.
Считаете, что Ваша жизнь уже равна жизни Иоанна Богослова и Вы в состоянии понять его - ... - тоже: вопросов нет.

... но "пить" (вкушать") от Кровей... любой ЛИ, открывший Библию, может? Бог ведь видит?! (на что "заримся" и что при этом в душе имеем)
Мир!
и имо (конечно!)

А вот это для кого написано Откр.1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко? это что для привелигированой категории людей написано? что значит на что заримся? если откровения мы не понимаем, это что, его и читать нельзя? и разве остальное Писание мы всё уразумели? но его то мы читаем, странное понимание вещей, чего только не прийдется услышать в жизни.

[Сергей из Керчи]

Друзя....Не путаете все в свойих головах....Научитесь подумать...Поверте это полезно.......


Языческие понятие в церкве есть в учении "Балаам" и "Иезавели"....Ни может быть учение Николаитов то же заблуждение что и у Балаама и Иезавели....Это явно другое...

Хороший довод . Возможно методом исключения что-то прояснится.

Потом всех их Бог считает Христианами...Свойими...Но заблуждавшими...
<<<14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.>>>


<<<20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.>>>

По моему, из приведённых Вами цитат вовсе не следует подчёркнутый вывод.

[Сергей из Керчи]

так скажите же прямо: к чему в этой "связке" Вы упомянули жестокосердие? (и не будет "гаданий").

Вы писали -

Гадания.
Происходит МАССОВОЕ гадание: "что БЫЛО ТАМ написано?"

Если БЫ это нужно было КАЖДОМУ, то было БЫ написано ТАК, чтоб понял КАЖДЫЙ. А пока - происходит "оттяжка" всех заинтересованных в том, чего нет или не было. А время - идёт (и "дни лукавы"), а люди заняты (их мозг) НЕ ТЕМ, чем надо БЫ в настоящий момент.

Чувствуется?
Гадания

имо (конечно!)

А я рассудил, что если нам далеко до прямой и непорочной связи с Богом, то по жестокосердию можно порассуждать над некоторыми вопросами. Если уж ум требует пищи, то почему не дать ему чего ни ядовитого

А стратегии - исполнению заповедей Божьих, возможно рассудительность(у вас гадание) не очень вредит. Может так

[Viktor 8]

...
Если в церкви верующие не равны (или равны только на словах), у одних прав больше, чем у других, то в такой церкви николаитство, что ненавидит Господь.

Верно,однако на этих принципах построены ВСЕ основные религии мира.

[Orange62]

Хороший довод . Возможно методом исключения что-то прояснится.


По моему, из приведённых Вами цитат вовсе не следует подчёркнутый вывод.

¹⁸ И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
¹⁹ знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
²⁰ Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
²¹ Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
²² Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
²³ И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

[Orange62]

sdfssfsfsfsfsfsfsdfsdf....udalitc...

[Смирна]

А вот это для кого написано Откр.1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко? это что для привелигированой категории людей написано?

Вы блаженны? Это о Вас? А соблюдаете ЛИ пророчество, НЕОТКРЫТОЕ пока никому?! (о чём говорим?! )

что значит на что заримся? если откровения мы не понимаем, это что, его и читать нельзя? и разве остальное Писание мы всё уразумели? но его то мы читаем, странное понимание вещей, чего только не прийдется услышать в жизни

с таким же успехом можно читать (но не понимать этого) и "высшую математику", и "квантовую кибернетику": где нет толкователя - стоИт ли проводить время, дерзая? (на любителя)

[Antimason]

Это не ответ, а скорее тысячный вопрос по многострадальной теме.Знаем написано - ... ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.Откр 2.6... учения Николаитов, которое Я ненавижу.Откр 2.15Насколько я понимаю твёрдого понимания, что это за ужасное учение, нет. Есть гипотезы, более или менее достоверные. Основания моего недоверия высказываемых мнений то, что нет достоверных документов о Николаитах, сути их учения.Вот две гипотезы которые я знаю:1. Это учение о том, что плоть сама по себе носитель и даже порождение зла. Плотью, её чистотой вовсе не следует дорожить. А погружение плоти во всевозможные грехи, есть возбуждение истинного и искреннего покаяния. И от противного якобы человек устремляется к Богу. Суть - "Не согрешишь, ни покаешься". Последователи пускались во всякие плотские мерзости до полного ими пресыщения и отвращения.2. Монашество или уединение для спасения души.---Есть гипотезы, мысли от Христиан различных конфессий? А может кто-то располагает и документами первого периода Христианства, по этому вопросу.

Евсевий Памфил "Церковная история"В это же время существовала очень недолго так называемая ересь николаитов; она упомянута и в Откровении Иоанна. Ее последователи хвалились, что Николай был одним из диаконов, товарищей Стефана, поставленных апостолами для служения бедным.Климент Александрийский в 3-й книге Стромат так рассказывает о нем2) ... У него была жена в цвете лет. Когда по Вознесении Спасителя апостолы стали его укорять за то, что он ревнует жену, он вывел ее на середину и предложил брать ее в жены всякому, кто пожелает. Такое поведение, говорят, согласовалось с его изречением: плоть не надо щадить. И вот его поступку и его словам стали следовать прямо и без рассуждения: последователи его ереси предавались бесстыдному разврату.

[Уверовавший]

Вы блаженны? Это о Вас? А соблюдаете ЛИ пророчество, НЕОТКРЫТОЕ пока никому?! (о чём говорим?! )

ПОДУМАЙ О ЧЁМ ТЫ ГОВОРИШЬ,-НЕ ОТКРЫТОЕ ПОКА НИКОМУ, СКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ ПРОШЛО С МОМЕНТА НАПИСАНИЯ ОТКРОВЕНИЯ, И НИКОМУ ОНО НЕ ОТКРЫВАЛОСЬ, ТО ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО ЕГО ДАВАТЬ ЕСЛИ ТОЛКУ ОТ НЕГО НЕТ НИКОМУ????? КСТАТИ В НЁМ НЕТ ТАКИХ СЛОВ СКАЗАНЫХ КАК ДАНИИЛУ;Дан.12:4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'. ТАК ЧТО ЕСЛИ ТЫ САМА ПРИШЛА К ТАКОМУ ВЫВОДУ ОБ ОТКРОВЕНИИ, ТЫ ОШИБЛАСЬ, А ЕСЛИ ТЕБЯ НАУЧИЛ КТО, ОН БЕСТОЛКОВЫЙ РАЗ САМ НЕПОНИМАЕТ, ДА ЕЩЕ УЧИТ ДРУГИХ. НЕУЖЕЛИ НАМ НЕ ЧИТАТЬ ТАКИЕ ВЕЩИ КОТОРЫЕ НАПИСАНЫ В ОТКРОВЕНИИ-СЕ СТОЮ У ДВЕРИ И СТУЧУ, ЕСЛИ КТО УСЛЫШИТ ГОЛОС МОЙ И ОТВОРИТ ДВЕРЬ, ВОЙДУ К НЕМК И БУДУ ВЕЧЕРЯТЬ С НИМ И ОН СО МНОЮ???? И КАК ПОНИМАТЬ СЛОВА ТОГО ЖЕ ИОАННА, Откр.13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть ЕСЛИ НАМ НЕЛЬЗЯ ЕГО ЧИТАТЬ, И ОНО НИКОМУ НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ?????

с таким же успехом можно читать (но не понимать этого) и "высшую математику", и "квантовую кибернетику": где нет толкователя - стоИт ли проводить время, дерзая? (на любителя)

А КТО У ВСЕХ НАС ОДИН ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛКОВАТЕЛЕМ? КОНЕЧНО ЖЕ ДУХ БОЖИЙ, КАК ЖЕ ЭТО ЕГО НЕТ????

[Смирна]

ПОДУМАЙ О ЧЁМ ТЫ ГОВОРИШЬ,-НЕ ОТКРЫТОЕ ПОКА НИКОМУ, СКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ ПРОШЛО С МОМЕНТА НАПИСАНИЯ ОТКРОВЕНИЯ, И НИКОМУ ОНО НЕ ОТКРЫВАЛОСЬ, ТО ДЛЯ ЧЕГО БЫЛО ЕГО ДАВАТЬ ЕСЛИ ТОЛКУ ОТ НЕГО НЕТ НИКОМУ????? КСТАТИ В НЁМ НЕТ ТАКИХ СЛОВ СКАЗАНЫХ КАК ДАНИИЛУ;Дан.12:4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'. ТАК ЧТО ЕСЛИ ТЫ САМА ПРИШЛА К ТАКОМУ ВЫВОДУ ОБ ОТКРОВЕНИИ, ТЫ ОШИБЛАСЬ, А ЕСЛИ ТЕБЯ НАУЧИЛ КТО, ОН БЕСТОЛКОВЫЙ РАЗ САМ НЕПОНИМАЕТ, ДА ЕЩЕ УЧИТ ДРУГИХ. НЕУЖЕЛИ НАМ НЕ ЧИТАТЬ ТАКИЕ ВЕЩИ КОТОРЫЕ НАПИСАНЫ В ОТКРОВЕНИИ-СЕ СТОЮ У ДВЕРИ И СТУЧУ, ЕСЛИ КТО УСЛЫШИТ ГОЛОС МОЙ И ОТВОРИТ ДВЕРЬ, ВОЙДУ К НЕМК И БУДУ ВЕЧЕРЯТЬ С НИМ И ОН СО МНОЮ???? И КАК ПОНИМАТЬ СЛОВА ТОГО ЖЕ ИОАННА, Откр.13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть ЕСЛИ НАМ НЕЛЬЗЯ ЕГО ЧИТАТЬ, И ОНО НИКОМУ НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ?????
А КТО У ВСЕХ НАС ОДИН ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛКОВАТЕЛЕМ? КОНЕЧНО ЖЕ ДУХ БОЖИЙ, КАК ЖЕ ЭТО ЕГО НЕТ????

Уважаемый! Наше общение началось с того, что я (равно как и иные участники темы) высказала своё мнение. Вас что-то в нём или заинтересовало, или оттолкнуло, или удивило (насторожило и т.д.); я ответила ещё раз (более подробно). Теперь Вы желаете порушить мои "твердыни"?
но я их "строила" и "возводила" не для Вас.

А если по существу, то

не открытое пока никому, сколько поколений прошло с момента написания откровения, и никому оно не открывалось, то для чего было его давать если толку от него нет никому?????

Вы считаете, оно открыто? я считаю, что "нет", и именно потому, что "Откровение" может быть тому, кто ПРИЧАСТЕН Крови Христа.
имо.

так что если ты сама пришла к такому выводу об откровении, ты ошиблась,

Вам дано судить? (Вы судья?) ... выносить вердикты (заочно) тем, кого не видите, не слышите, не знаете?

а кто у всех нас один является толкователем? конечно же дух божий, как же это его нет????

то есть, Вы признаёте, что Библия открывается Духом Божьим?

А как же тогда быть вот с этим

а если тебя научил кто, он бестолковый раз сам непонимает, да еще учит других.

?

[Уверовавший]

Уважаемый! Наше общение началось с того, что я (равно как и иные участники темы) высказала своё мнение. Вас что-то в нём или заинтересовало, или оттолкнуло, или удивило (насторожило и т.д.); я ответила ещё раз (более подробно). Теперь Вы желаете порушить мои "твердыни"?
но я их "строила" и "возводила" не для Вас.

Сестра, мы все являемся духовными камнями здания Церкви Христовой, вы не можете мне сказать я это возводила не для вас, ибо вы находитесь в общем строительстве церкви где материал строительства-истина Господня, а вы вносите инородный истине материал подрывая все здание, так что позвольте с вами несогласится, впрочем можете не отвечать это будет естественно поскольку недовольство уже высказано вами.

А если по существу, то Вы считаете, оно открыто? я считаю, что "нет", и именно потому, что "Откровение" может быть тому, кто ПРИЧАСТЕН Крови Христа.
имо.

А разве мы не причащаемся от хлеба и вина символизирующего Тело и Кровь Господа в церквах наших??? написано же что если кто недостойно ест и пьёт, тот ест и пьёт осуждение себе не рассуждая о Теле Господнем, и еще Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба, как же вы говорите что мы не можем читать откровение так как не являемся причастниками к Телу и Крови Господней??

Вам дано судить? (Вы судья?) ... выносить вердикты (заочно) тем, кого не видите, не слышите, не знаете?

Верно невижу и не знаю, но только не не слышу, ибо могу читать написаное им.

то есть, Вы признаёте, что Библия открывается Духом Божьим?

Да признаю, что Он один наш учитель и не мог тебя сестра научить сему нечитай откровение, а то по шее получишь, молодая еще, вот такой глупости точно не Он учит.

[Смирна]

Сестра, мы все являемся духовными камнями здания Церкви Христовой, вы не можете мне сказать я это возводила не для вас, ибо вы находитесь в общем строительстве церкви где материал строительства-истина Господня, а вы вносите инородный истине материал подрывая все здание, так что позвольте с вами несогласится, впрочем можете не отвечать это будет естественно поскольку недовольство уже высказано вами.

Господь НЕ ВИДИТ, КТО и что "творит" при "строительстве" ЕГО Церкви?

А разве мы не причащаемся от хлеба и вина символизирующего Тело и Кровь Господа в церквах наших???

Разве речь Господа о причащении "СИМВОЛИЗИРУЮЩЕМ"?
Или (всё же) речь шла о (конкретно) Теле и Крови Христа? Только вот многим ли открылось, что же сие значит по Истине?

как же вы говорите что мы не можем читать откровение так как не являемся причастниками к Телу и Крови Господней??Верно невижу и не знаю, но только не не слышу, ибо могу читать написаное им.

Вернитесь, п-ста, к посту, с которого (повторюсь) началось наше с Вами общение. И найдите там, где я запрещаю кому-либо "читать откровение так как не являемся причастниками к Телу и Крови Господней". Речь была о моём личном мнении (так понятно?) я, как и Вы - пред Господом. И верую в то, что видит КАЖДОГО из нас в любую секунду нашей жизни.
Ищу единомышленников, как, впрочем, и все общающиеся.
Вы - не единомышленник; так стоит ли дело доводить до чего-то иного?

Да признаю, что Он один наш учитель и не мог тебя сестра научить сему нечитай откровение, а то по шее получишь, молодая еще, вот такой глупости точно не Он учит

Нет слов! (чего уж хотеть от женщин?! ...если мужчины сами придумывают, сами и отвечают )
и ещё: для чего причащаются? (Ваше мнение).
Спасибо!

Мир.