Иисус - любовник, жених, супруг

[Yelka]

Лука (если вы еще заглядываете еще в эту тему), меня "зацепила" горячность ваших обличений.

Лука:
Читайте внимательно:

Слова Христа: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)

Девиз Amicabile: Таким образом, и христианство, хотя оно и знает, что Сам Бог, через Иисуса Христа открыл Свой план любви к людям, вовсе не воображает, что оно единственный путь спасения, или что в нём исчерпана Тайна Божия.

Таким образом выступающий под личиной католика Amicabile утверждая будто бы Христианство "не воображает" путь Христа как единственный путь спасения и, тем самым, не только объявляет Христа лжецом, но и утверждает согласие христиан с его мненим.

Тут есть повод продолжить наш давнишний разговор (помните, в теме "Буддизм и православие"?). Напоминаю содержание:

Yelka

Про "единственность христианского пути" могу сказать только - это мой путь спасения. Как спасаются другие не мне судить.
Знаю многих достойных людей, не принадлежащих к Церкви Христовой, по отношению к которым язык не поворачивается сказать - "они осуждены к погибели". (Моя мать не была воцерковленной верующей и о Христе знала только понаслышке, а я почему-то все равно надеюсь ее увидеть в Царствии Божием).

Лука.
Согласен. Думаю, что спасение гарантирует образ жизни в соответствии с Христовыми заповедями любви. А принадлежность к какой-то конфессии второстепенна.

Как оценить подобный ваш ответ.
Чем это отличается от позиции Католической Церкви (которая, по моим понятиям, говорит о том же, что и вы)?

Или мне не стоит рассчитывать на встречу с матерью?
Повторяю, она не была христианкой с строгом смысле, она была просто верующей, и представления о Боге у нее были довольно приблизительные, как и у многих в атестическом государстве. Христа своим спасителем она точно не исповедывала.

[Faith]

Faith
Лиза, а вам знакомо ощущение изливающейся благодати?

Да.Но я бы назвала это благоговением с повышением андреналина, возможно с гусиной кожей, возможно с трепетом и приливом жара. Это можно назвать трепетным волнением.По- английски есть слово excitement ( радостное возбуждение), которое точно это описывает, и не несет сексуального оттенка.

[Лука]

Yelka

Думаю, что спасение гарантирует образ жизни в соответствии с Христовыми заповедями любви. А принадлежность к какой-то конфессии второстепенна.

Как оценить подобный ваш ответ.

Это Вам решать как оценить мой ответ. Пока в данном вопросе моя позиция неизменна - спасение гарантирует образ жизни в соответствии с Христовыми заповедями любви. А принадлежность к какой-то конфессии второстепенна. Но вести образ жизни в соответствии с Христовыми заповедями любви вне Христианства невозможно.

Чем это отличается от позиции Католической Церкви (которая, по моим понятиям, говорит о том же, что и вы)?

Простите, а о чем говорит позиция Католической Церкви? Приведите мою цитату, рядом процитируйте цитату из официального документа Католической Церкви и будем сравнивать.

Или мне не стоит рассчитывать на встречу с матерью?

Расчитывайте на Бога, Его любовь и милосердие - не ошибетесь. А строить планы на посмертную встречу с близкими родственниками нет никаких оснований. Если эти основания Вам известны - поделитесь.

[Amicabile]

Простите, а о чем говорит позиция Католической Церкви? Приведите мою цитату, рядом процитируйте цитату из официального документа Католической Церкви и будем сравнивать. .

Наконец те, кто не принялЕвангелия, предназначены к Народу Божиему различными путями.
Иудеи прежде всего [предназначен ко спасению] тот народ, которому были дарованы заветы и обетованияибо непреложны дары и призвание у Бога.

Мусульмане и представители других религий, верующие в Творца но спасительный промысел объемлет тех, кто признаёт Творца, и среди них, в первую очередь, мусульман, которые, считая себя исповедующими веру Авраама, с нами поклоняются Богу единому, милосердному, который будет судить людей в последний день.

Представители других религий но и от всех прочих, которые через тени и образы ищут неведомого Бога, Бог недалеко, ибо Он Сам дарует всем жизнь и дыхание её, потому что Сам Спаситель хочет, чтобы все люди были спасены.
В
се люди доброй воли кто, не зная Евангелия Христоваищет Бога искренним сердцем и под воздействием благодати стремится исполнять Его волю, познаваемую голосом совести, тот может наследовать вечное спасениеБожественное Провидение не отказывает в необходимой помощи ко спасению тем, ктостарается вести правильную жизнь. (Lumen Genitum, 16).

Это вполне официальный документ, цитата приведена по Брюссельскому Изданию. Если Вы и на этот раз скажите, что я вру, то проявите своё глубокое незнание документов церкви. Нормальный оппонент не наезжал бы, а нашёл бы соответствующий документ и ознакомился.

Расчитывайте на Бога, Его любовь и милосердие - не ошибетесь. А строить планы на посмертную встречу с близкими родственниками нет никаких оснований. Если эти основания Вам известны - поделитесь.

А можно ли наслаждаться жизнью в раю, зная, что люди, которые тебе дороги мучаются в вечном огне? Выходит, в таком раю никто не будет счастлив... Ведь у каждого будет кто-то кто мучается. Мы страдаем даже если у наших любимых людей происходят мелкие жизненные неприятности, будем ли мы счастливы, зная что они навечно осуждены на ад?

[Лука]

Amicabile

Это вполне официальный документ, цитата приведена по Брюссельскому Изданию.

В приведеных Вами цитатах нет ни одной говорящей о том, что Христианство допускает вариант спасения помимо Христа, для тех, кто имеет доступ к Евангелию. А доступ к нему сегодня имеет почти все человечество.

А можно ли наслаждаться жизнью в раю, зная, что люди, которые тебе дороги мучаются в вечном огне? Выходит, в таком раю никто не будет счастлив... Ведь у каждого будет кто-то кто мучается.

Во-первых, в загробной жизни пребывают не люди, а души. Во-вторых, что такое рай и ад мы не знаем. В третьих, счастье земное и небесное несопоставимы т.к. последнее обусловлено неизвестной нам реальностью. "1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся" Поэтому наши рассуждения о загробных чувствах необоснованы.

[Amicabile]

В приведеных Вами цитатах нет ни одной говорящей о том, что Христианство допускает вариант спасения помимо Христа, для тех, кто имеет доступ к Евангелию. А доступ к нему сегодня имеет почти все человечество.

Если б это было так, то это и так понятно, тогда этот документ вообще не нужен - это пустой звук. Здесь явно речь идёт о многих людях, а не о тех единицах, до которых недоплюхали миссионеры. Вы думатете, мусульмане, о которых идёт речь никогда не слышали о Христе? Это не возможно по определению, ведь Коран также о Нём говорит. И тем не менее, документ говорит, о возможности спасения для них.

[Лука]

Вы думатете, мусульмане, о которых идёт речь никогда не слышали о Христе? Это не возможно по определению, ведь Коран также о Нём говорит. И тем не менее, документ говорит, о возможности спасения для них.

Какие именно слова говорят о возможности спасения для мусульман?

[Amicabile]

Какие именно слова говорят о возможности спасения для мусульман?

"спасительный промысел объемлет тех, кто признаёт Творца, и среди них, в первую очередь, мусульман, которые, считая себя исповедующими веру Авраама, с нами поклоняются Богу единому, милосердному, который будет судить людей в последний день."


Почему Вы не читаете сами? Вам что, каждую фразу разжовывать???? Или вы опять скажете что не тот перевод? повторяю - он единственный...

[Лука]

"спасительный промысел объемлет тех, кто признаёт Творца, и среди них, в первую очередь, мусульман, которые, считая себя исповедующими веру Авраама, с нами поклоняются Богу единому, милосердному, который будет судить людей в последний день."

Написано одно, а Вы читаете другое. Спасительный промысел и спасение Господне - далеко не одно и то же. Промысел дает возможность спасения в случае принятия воли Божией, которую четко и ясно сформулировал Христос: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) Мусульмане не веруют во Христа как в своего Господа и Спасителя и не крестятся. Что должно быть с таковыми по словам Христа?

[Amicabile]

Написано одно, а Вы читаете другое. Спасительный промысел и спасение Господне - далеко не одно и то же. Промысел дает возможность спасения в случае принятия воли Божией

Но тогда это опять пустозвонство - каким же тогда образом он (этот промысел) объемлет мусульман если они всё равно не спасутся? Или, как выходит по вашим словам, ислам помогает перейти в христианство? И как тогда понимать слова с которых начинается данный параграф: Наконец те, кто не принялЕвангелия, предназначены к Народу Божиему различными путями?


Или быть предназначенным к Народу Божию тоже не означает спасения? Зачем же тогда вообще об этом упоминать? Чтобы всех запутать что ли?

[Лука]

Amicabile

каким же тогда образом он (этот промысел) объемлет мусульман если они всё равно не спасутся?

Спасительный промысел содержит веру Авраама, о которой написано в приведеном Вами документе. А от веры в единого Бога до веры во Христа - одни шаг. Но вера Авраама - закон, "а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21) И тот, кто объявляет возможность спасения вне Христа объявляет Его лжецом, а Библию лживой книгой.

И как тогда понимать слова с которых начинается данный параграф: Наконец те, кто не принялЕвангелия, предназначены к Народу Божиему различными путями?

"Предназначены" означает "могут прийти" ибо путь требует движения.

[Faith]

Консервативные католики не называют Иоанна Павла II антипапой, даже если они не согласны с тем, чему он учит. Я уже говорил, что антипапой его называют седевакантисты - это секта внутри католической церкви (это правда секта, они учат своих последователей не подчиняться Церкви и папе, у многих седевакантистских групп есть свои "папы" - их около 10 человек в мире и каждый считает себя легитимным. ) Седевакантисты отлучены от Католической Церкви, поэтому не надо ссылаться на их мнение. Никто, кто считает Иоанна Павла II анти-папой не может быть членом Католической Церкви согласно нормам канонического права, так как Иоанн Павел II законный приемник святого Петра. Мы можем быть с ним не согласны в каких-то вопросах, но это ничего не значит.

Какая разница, кого отлучил Папа, постановления которого идут против Писания. Люди перестают быть католиками , если их вера католическая 10 или 13 века, а не новоиспеченная католическая после 1960 года? Они -то как раз и католики. К сожалению Иоанн 2 только номинальный приемник Петра, т.к. он не приемник того, что исповедовали апостолы, и Петр в том числе.

[Amicabile]

Люди перестают быть католиками , если их вера католическая 10 или 13 века, а не новоиспеченная католическая после 1960 года?

Дело в том, что с точки зрения большинства современных теологов Церковь по мере исторического развития лучше познаёт Христа, становится ближе к нему, Бог на протяжении истории всё более полно открывается Ей. Поэтому Её учение эволюционирует. Неизменными остаются лишь основные звенья веры, которые мы называем догмами. И современное учение более полно, чем учение 12 века.

[Faith]

Дело в том, что с точки зрения большинства современных теологов Церковь по мере исторического развития лучше познаёт Христа, становится ближе к нему, Бог на протяжении истории всё более полно открывается Ей. Поэтому Её учение эволюционирует. Неизменными остаются лишь основные звенья веры, которые мы называем догмами. И современное учение более полно, чем учение 12 века.

Синтез христианского учения с мирским мировозрением не возможно назвать полнотой. Невозможно служить двум Гоподам, как это пытается сделать папа.
Положите в бочку меда ложку дегтя. Можно все сразу на помойку.

[Searhey]

Или быть предназначенным к Народу Божию тоже не означает спасения?

Римл. 9
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только ОСТАТОК спасется;

Дело в том, что с точки зрения большинства современных теологов Церковь по мере исторического развития лучше познаёт Христа, становится ближе к нему, Бог на протяжении истории всё более полно открывается Ей.

Матфея 24
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

1-е Кор. 13
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и ЗНАНИЕ УПРАЗНИТСЯ.

Откровение 2
25 только то, что имеете, держите, пока приду.

Луки 18
8 .... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?