Иисус - любовник, жених, супруг

[Нина]

anti-rulla ,рада вновь видеть вас,часто вспоминала,особенно когда натыкалась на "католические откровения" Amicabile
И присоединяюсь к словам Лизы - спасибо за развернутый и нескучный ответ.

[Amicabile]

Участник anti-rulla столько написал, что даже не знаю хватит ли у меня времени на всё отреагиовать. Не хотелось бы опять заниматься тем, что уже давно было обсуждено. Основная вещь, котрую он хочет доказать, что я искажаю документы 2 Ватиканского Собора. Что ответить? Обратитесь ещё раз к теме о Соборе, котрую я открыл - там нет моих суждений, там цитаты, которые нельзя просто исказить так как они взяты напрямую из документов Собора. Кто не верит может купить и прочитать. Кто находится в Москве я даже могу лично подарить книжку "Одна религия стоит другой?" Серджо Боккини, который как раз излагает официальный взгляд Церкви на нехристианские религии (большая часть книги представляет собой интервью с главой конгрегации для нехристиан кардиналом Марчелло Дзаго). Это если очень интересно. Или сами зайдите в Кафедральный Собор на Малой Грузинской и приобретите её - она всегда есть в продаже и стоит всего 20 рублей (издана в серии Новый Мир).

Насчёт отсутствия христиан. На самом деле anti-rulla просто не следит за форумом. Покопайтесь в той же теме, о Соборе, там некоторое время назад писал участник-католик Андрей, очень вежливый молодой человек. показательно то, что он не разделяет взглядов Собора и моих взглядов, но вовсе не отрицает, что Церковь всему этому учит и даже приводит пример из своего личного опыта.

Далее насчёт цитат anti-rull. Заметьте, они все относятся к дособорному времени. Ну мы же все знаем, что до Собора Церковь и вправду учила как пишет anti-rulla, а сейчас несколько сменила курс, ибо лучше познала Бога и Христа.

Ну а Ваши утверждения о том, как Лука разбирается в католицизме просто смехотворны. Лука показал что он ни разу в жизни не видел документов Собора ибо не узнал цитат из них, принялся обвинять меня что я всё придумал, хотя все цитаты я списывал непосредственно из сборника документов собора. Опять же, кто находится в Москве, могу встретиться и показать - только не подарю, книга больно ценная.

[anti-rulla]

anti-rulla здравствуйте
Хотел бы спросить Вас, Вы находитесь в евхаристическом общении с Иоанном Павлом вторым?

PS, спасибо за минус :0)

Т.е, иными словами, признаю ли я его Папой? Да, я не седевакантист.

Но, как и многие традиционалисты, я не признаю большинство решений II Ватиканского Собора, как противоречащие Католической Традиции, как не согласен и со многими высказываниями и действиями нынешнего Папы по той же причине.



А минус ничего личного.

[anti-rulla]

anti-rulla

Спасибо за подробный ответ. К сожалению, во всех церквях теперь есть такие модернисты, которые хотят либеральных реформ, некоторые церкви уже не устояли, некоторые борются из последних сил, некоторые только с этим сталкиваютя.

Да, вы правы. В большинство церквей модернизм-либерализм уже проник, иногда даже под личиной (псевдо)консерватизма , и правит бал, увы. Видимо, настали Последние времена

[anti-rulla]

anti-rulla ,рада вновь видеть вас,часто вспоминала,особенно когда натыкалась на "католические откровения" Amicabile
И присоединяюсь к словам Лизы - спасибо за развернутый и нескучный ответ.

А вам спасибо за ваш комментарий.

[anti-rulla]

Участник anti-rulla столько написал, что даже не знаю хватит ли у меня времени на всё отреагиовать. Не хотелось бы опять заниматься тем, что уже давно было обсуждено. Основная вещь, котрую он хочет доказать, что я искажаю документы 2 Ватиканского Собора. Что ответить? Обратитесь ещё раз к теме о Соборе, котрую я открыл - там нет моих суждений, там цитаты, которые нельзя просто исказить так как они взяты напрямую из документов Собора. Кто не верит может купить и прочитать. Кто находится в Москве я даже могу лично подарить книжку "Одна религия стоит другой?" Серджо Боккини, который как раз излагает официальный взгляд Церкви на нехристианские религии (большая часть книги представляет собой интервью с главой конгрегации для нехристиан кардиналом Марчелло Дзаго). Это если очень интересно. Или сами зайдите в Кафедральный Собор на Малой Грузинской и приобретите её - она всегда есть в продаже и стоит всего 20 рублей (издана в серии Новый Мир).

Вы неправильно поняли мою так сказать интенцию.

Насчёт отсутствия христиан. На самом деле anti-rulla просто не следит за форумом. Покопайтесь в той же теме, о Соборе, там некоторое время назад писал участник-католик Андрей, очень вежливый молодой человек. показательно то, что он не разделяет взглядов Собора и моих взглядов, но вовсе не отрицает, что Церковь всему этому учит и даже приводит пример из своего личного опыта.

И вы считаете положительным те примеры, которые он приводит?

Далее насчёт цитат anti-rull. Заметьте, они все относятся к дособорному времени. Ну мы же все знаем, что до Собора Церковь и вправду учила как пишет anti-rulla, а сейчас несколько сменила курс, ибо лучше познала Бога и Христа.

Лучше ли она познала пусть судят сами люди. Мне кажется, их ответ на этот вопрос уже очевиден.

Ну а Ваши утверждения о том, как Лука разбирается в католицизме просто смехотворны. Лука показал что он ни разу в жизни не видел документов Собора ибо не узнал цитат из них, принялся обвинять меня что я всё придумал, хотя все цитаты я списывал непосредственно из сборника документов собора. Опять же, кто находится в Москве, могу встретиться и показать - только не подарю, книга больно ценная.

Может быть именно потому, что он познавал Католицизм не только по документам 2-го Ватиканского Собора он глубже смог понять и лучше уловить суть Католицизма!

[Лука]

Здравствуйте anti-rulla!
Не покидайте этот форум. Meo voto здесь очень нужен грамотный католик, который мог бы документально доказывать точку зрения истинной Католической Церкви и грамотно отвечать на вопросы о ее официальной позиции по ключевым вопросам. То, что на этом форуме пропагандирует Amicabile на мой взгляд есть АНТИкатолическво и АНТИХристианство. А это искажает представление интересующихся о самой многочисленной Христианской конфессии мира.
Что касется моего знакомства с вышеуказанными документами, вопреки лжи г-на Amicabil, я с ними знаком. А то, что не нашел в них подтверждения искажающих толколкований г-на Amicabil - вполне естественно. Но проблема даже не в этом - исказить можно все. Проблема в том, что ложь и откровенный экуменизм г-на Amicabil становится нормой и рассматривается как лицо Католичества. Подумайте об этом и оставайтесь. А то г-н Amicabil может подорвать здоровье потешаясь неудержимым смехом над верой Христовой.
Pax vobiscum

[anti-rulla]

Здравствуйте anti-rulla!
Не покидайте этот форум. Meo voto здесь очень нужен грамотный католик, который мог бы документально доказывать точку зрения истинной Католической Церкви и грамотно отвечать на вопросы о ее официальной позиции по ключевым вопросам. То, что на этом форуме пропагандирует Amicabile на мой взгляд есть АНТИкатолическво и АНТИХристианство. А это искажает представление интересующихся о самой многочисленной Христианской конфессии мира.
Что касется моего знакомства с вышеуказанными документами, вопреки лжи г-на Amicabil, я с ними знаком. А то, что не нашел в них подтверждения искажающих толколкований г-на Amicabil - вполне естественно. Но проблема даже не в этом - исказить можно все. Проблема в том, что ложь и откровенный экуменизм г-на Amicabil становится нормой и рассматривается как лицо Католичества. Подумайте об этом и оставайтесь. А то г-н Amicabil может подорвать здоровье потешаясь неудержимым смехом над верой Христовой.
Pax vobiscum

Постараюсь в меру возможности.

[Amicabile]

Здравствуйте anti-rulla!
Не покидайте этот форум. Meo voto здесь очень нужен грамотный католик, который мог бы документально доказывать точку зрения истинной Католической Церкви и грамотно отвечать на вопросы о ее официальной позиции по ключевым вопросам.

Вот только я не пойму, почему "настоящими" и "грамотными" христианами обычно считают только ревизионистов и консерваторов, а более либеральных христиан считают "исказителями" и "еретиками"? Кто вообще сказал, что консервативная точка зрения правильна????? Почему для большинства это так по умолчанию?????

Лука, я вообще не понимаю,как Вы можете говорить за католическую церковь - Вы говорите, что ходите и в православную и в католическую и что Вы просто христианин. Такого не может быть!!! Вы не можете участвовать в таинствах католической церквит не будучи католиком.... Думаю, в православной также.... "Просто христиане" не могут причащаться вообще нигде!!! А без таинств ни в католиуцзме ни в православии находиться невозможно....

[KPbI3]

Amicabile

Кто находится в Москве я даже могу лично подарить книжку "Одна религия стоит другой?" Серджо Боккини

Я готов получить эту книгу в подарок.

[Searhey]

Amikabail, приветствую!

Вот только я не пойму, почему "настоящими" и "грамотными" христианами обычно считают только ревизионистов и консерваторов, а более либеральных христиан считают "исказителями" и "еретиками"? Кто вообще сказал, что консервативная точка зрения правильна????? Почему для большинства это так по умолчанию?????

Почему же по умолчанию? Если я вдруг основываюсь в вере на православной точке зрения - то, по первому впечатлению, чем дальше в глубь веков католичества залезает Anti-rulla, тем ближе мне то, что он утверждает. Так и должно быть, это абсолютно объяснимо.

И наоборот, чем больше "либеральных" христиан становилось с ходом времени - тем больше становилось различных течений, деноминаций, ветвей христианства. Если это НОРМАЛЬНО - тогда единство христиан первой 1000 лет нужно признать НЕ-нормальным. Вы готовы это сделать?

Разве разделился Христос? Нет. Что повлекло за собой разделение - именно "либерализм". Только вот парадокс - "либерализм" намного чаще других рассуждает о единстве, о необходимости объединения и.... продолжает неудержимо размножаться. Знаете, ведь это классический сатанинский признак - показывая и декларируя одно, на деле выдавать прямо противоположное.

Консерватизм же говорит о невозможости объединения - и сохраняется. Правда, от него продолжают ОТПАДАТЬ очередные "либералы", пополняя не очень стройные ряды ранее отпавших. Но почему? Потому что "либерализм" ПРОНИК в консервативную церковь, и "грызет" ее изнутри. Что и было ПРЕДСКАЗАНО. Как и то, что он не сможет ИЗМЕНИТЬ ее - поэтому вынужден каждый раз через какое-то время ОТПАДАТЬ.

Конечно, никто не сказал, что консервативная точка зрения правильна - кроме Писания (цитаты Вы и сами знаете) - ну, и плодов "либерализма".

[Лука]

Amicabile

Лука, я вообще не понимаю,как Вы можете говорить за католическую церковь

Остается лишь пожалеть, что в Правилах этого форума нет санкций за систематическую ложь.
Писал и пишу исключительно от своего имени и любой представитель любой Христианской конфессии может открыто и публично обличить несовместимость моих высказываний с представлениями его Церкви. К счастью этого не происходит. Я же считаю, что Ваши высказывания не либеральны, а по своей сути откровенно АНТИХРИСТОВЫ. Вы называете себя католиком? Значит Ваши высказывания становятся проблемой католиков. И бог Вам судья.

Вы говорите, что ходите и в православную и в католическую и что Вы просто христианин. Такого не может быть!!!

Какова моя вера - не Вам судить. Меня не интересуете ни лично Вы, ни Ваша вера. Но я обещаю Вам, что ложь о Христианстве и попытки его дескридитации в глазах иноверцев без комментариев не останутся.

[anti-rulla]

Лицемерие

Лука, я вообще не понимаю,как Вы можете говорить за католическую церковь - Вы говорите, что ходите и в православную и в католическую и что Вы просто христианин. Такого не может быть!!! Вы не можете участвовать в таинствах католической церквит не будучи католиком.... Думаю, в православной также.... "Просто христиане" не могут причащаться вообще нигде!!! А без таинств ни в католиуцзме ни в православии находиться невозможно....

Между прочим, ваши любимые буддисты и индуисты тоже в христианских таинствах не участвуют, однако, им вы почему-то не отказываете ни в спасении ни в родстве с Католицизмом и отзываетесь о них с большой похвалой. Не лицемерие ли? Думается мне, что просто христиане уж точно ближе Католицизму, чем представители этих, совсем нехристианских, конфессий.

[Гумеров Эмиль]

Ув. anti-rulla
А что Вас заставляет оставаться в общении с папой? Если Вы не согласны со многими соборными и папскими решениями не подрывает ли это в Вас веру в папскую непогрешимость в вопросах веры?

[Yelka]

Searhey

Консерватизм же говорит о невозможости объединения - и сохраняется. Правда, от него продолжают ОТПАДАТЬ очередные "либералы", пополняя не очень стройные ряды ранее отпавших.

Не совсем поняла, чтовы имеете ввиду, говоря об отпадении либералов. В католицизме, по-моему, ситуация обратная: отпали консерваторы, отказавшиеся признать решения 2 Ватиканского Собора.

Консерватизм же говорит о невозможости объединения - и сохраняется.

Опять не вполне ясно: вы имете ввиду который консерватизм - православный или католический? То есть, то, что консервативно, то и правильно? Почему тогда два консерватизма не могут между собой договориться?
Я верю в возможность единства всех христиан. Только путь к этому единству еще не пройден. И то, что вы называете либерализмом - это поиски, накопление определенного религиозного опыта. Будет ли это опыт воспринят или отвергнут - дело будущего. Не все там ошибочно. Есть прорывы к истинам, которые недоступны консерваторам.

P.S. А протестантизм, по-вашему - это сплошь либерализм?