Что символизирует озеро огненное или гиена.

[колос]

Уважаемый колос!
Вы в своей теории исходите из гипотезы о том, что страдания и муки всегда очищают. Но как показывает опыт, мучения иногда очищают, а иногда и ожесточают. Да и в евангелиях один разбойник от страданий покаялся, а другой, напротив, ожесточился...
Как вы решаете эту проблему?

Смотря какие страдания. Страдания во время мук совести только очищают и потому на том свете Бог будет мучать грешников не материальным огнём, а символическим огнём жгучих (не буквально жгучих, а образно) настоящих мук совести. Эти муки совести и символизирует ад. Подробнее здесь.http://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
Прочтите. Бог на том свете принудительно (здесь принудительность оправдана т.к. в загробном аду грешники будут проходить наказание, а наказание - это принудительная мера) сделает совесть грешника 100процентно работающей и тогда грешник и будет ощущать образный огонь образно жгучих мук совести. И я согласен с Вами , что не всякие муки делают грешника праведником. И потому в загробном аду будут только те страдания (страдания от мук совести), которые приносят пользу (очищение от грехов), а не вред.*

[Господи помилуй]

Страдания во время мук совести только очищают

Не могли бы вы привести основания этой вашей гипотезы? Я знаю множество случаев, когда именно апелляция к совести вызывала особенную ярость грешника... Это показывает, что совесть у них работает и работает неплохо...

Если же взывание к совести может ожесточать (что подтверждает опыт), то вся ваша теория повисает в воздухе, уж извините...

К тому же, что означает "Бог сделает совесть грешника..." А если грешник этого не хочет? Вы полагаете, что Бог будет насиловать грешника?

[svobodnii]

Многие христиане буквально понимают о озере огненном. Что это мол место где горит буквальный материальный огонь. Но они не учитывают, что Бог на символическом языке общается с нами и потому не прямолинейно (буквально) нужно понимать Его слова, его формулировки, но переводя с символического языка.*
Что же символизирует озеро огненное я планирую написать в этой теме позже.*

Озеро огненное-серное озеро, место пребывания падших ангелов и всех кто не записан в Книге Жизни у Агнца.

[колос]

Не могли бы вы привести основания этой вашей гипотезы? Я знаю множество случаев, когда именно апелляция к совести вызывала особенную ярость грешника... Это показывает, что совесть у них работает и работает неплохо...

Если же взывание к совести может ожесточать (что подтверждает опыт), то вся ваша теория повисает в воздухе, уж извините...

К тому же, что означает "Бог сделает совесть грешника..." А если грешник этого не хочет? Вы полагаете, что Бог будет насиловать грешника?

Объясняю тонкости. Это тут на этот свете пытаются добровольно совесть грешника усилить, но на том свете грешник получает наказание не в виде бесконечного пребывания в материальном огне, а в виде принудительного (наказание это принудительная мера) возбуждения совести на все 100 процентов. В этом наказание. Это на этом свете аппеляция к совести вызывает ярость грешника потому, что только на этом, а не на том, свете грешник может сопротивлятся совести. И грешник на этом свете сопротивляется совести и потому у него , упоминаемая Вами, ярость на апнляцию совести. Это на этом свете, а не на том, у грешника есть средства препятствующие совести (алкоголь, наркотики, греховные развлечения и т.п.). На том свете этих средств не будет и совесть грешника на том свете будет беспрепятственно действовать и на все сто и грешник вынужден будет покаяться.*
Бог не насиловать будет грешника, а наказывать, а наказание - это принудительная мера. Наказание в виде принудительного действия совести на 100 процентов. Но Богу не нужно принудительное покаяние. Ему нужно добровольное покаяние грешника. Поэтому такое принудительное покаяние не будет билетом в рай. И потому то, что бы в какой то из земных жизней грешник именно добровольно покаялся Бог после временно го пребывания грешника в тьме внешней, аду, озере огненном реинкарнирует бывшего грешника опять на Землю.

[Господи помилуй]

а в виде принудительного (наказание это принудительная мера) возбуждения совести на все 100 процентов. В этом наказание. ... и грешник вынужден будет покаяться.

То есть грешники будут загнаны Богом в рай принудительно? Я вас правильно понял? Но зачем же было тогда давать людям свободу воли, чтобы потом принудительно всех загнать в рай (не мытьём, так катаньем)?? Не лучше ли было тогда всех сразу безгрешными сотворить и сэкономить кучу сил?

И потому то, что бы в какой то из земных жизней грешник именно добровольно покаялся Бог после временно го пребывания грешника в тьме внешней, аду, озере огненном реинкарнирует бывшего грешника опять на Землю.

А если грешник окончательно озлобится на Бога за такие эксперименты и вместо покаяния станет грешить с новой силой?

[колос]

То есть грешники будут загнаны Богом в рай принудительно? Я вас правильно понял? Но зачем же было тогда давать людям свободу воли, чтобы потом принудительно всех загнать в рай (не мытьём, так катаньем)?? Не лучше ли было тогда всех сразу безгрешными сотворить и сэкономить кучу сил?

Нет Вы меня не правильно поняли. Ещё раз только внимательно прочтите моё 49 сообщение этой темы. Я там писал, что то вынужденное покаяние которое произойдёт в загробном аду не является билетом в рай. И потому после загробное ада Бог в рай не пускает. Вот почему, согласно притче о богаче и Лазаре, из ада в рай не переходят. Но билетом в рай является именно добровольное покаяние, которое происходит на Земле в физическом теле и потому после загробного ада, озера огненного личность реинкарнирует .*

[колос]

А если грешник окончательно озлобится на Бога за такие эксперименты и вместо покаяния станет грешить с новой силой?

После настоящих мук совести, которые произойдут в загробном аду маловероятно что появиться греховная злоба.*

[Господи помилуй]

После настоящих мук совести, которые произойдут в загробном аду маловероятно что появиться греховная злоба.*

А каким образом вы оценили вероятность этой вашей гипотезы? Или это догмат, на который опирается вся ваша теория?

Как показывает евангелие, всякие муки могут не только очищать (один разбойник), но и озлоблять (другой разбойник). Почему же вы придумываете какой-то особый род "мук совести", который не может озлоблять, а только очищает?

Или Бог будет насильно очищать грешников некими специальными муками, которые подавляют их волю, подобно тому как дым подавляет пчёл? Но зачем Богу это нужно, загонять грешников в рай??

[колос]

То, что в Библии под озером огненным подразумевается солнце, то оное истинно так.....Библия - это Криптография.....люди читают Её и видят в Ней фигу, блуждая среди трёх сосен......

Ответил сообщением 24 этой темы.*

[колос]

Тем не менее мусор сжигали - а не очищали чтоб вернуть потом обратно в город ....

Мусор символизирует не личностей, а греховность личностей.*

[колос]

Читать ваше заблуждение - не уважать себя......вам на солнце, лжец:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая». Откровение 21:8.

Это Вы так решили, что заблуждение. А как на самом то деле - это вопрос.*

[Щекатило]

Это Вы так решили, что заблуждение. А как на самом то деле - это вопрос.*

Вы лживый человек:

«Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоём»». Римлянам 3:4.

Всё, что вы говорите, одна сплошная ложь, за которую вас сожгут в огне озера огненного:

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая». Откровение 21:8.

[Господи помилуй]

И всё же, колос, вы не ответили почему вы так уверены, что "муки совести" не способны озлоблять грешника? В чём их принципиальное отличие от других мук, которые, как известно, способны ожесточать? Ведь грешник очень часто воспринимает совесть как врага, мучителя...

На это предположение опирается вся ваша теория и я хотел бы знать ваши основания для подобной гипотезы...

[колос]

И всё же, колос, вы не ответили почему вы так уверены, что "муки совести" не способны озлоблять грешника? В чём их принципиальное отличие от других мук, которые, как известно, способны ожесточать? Ведь грешник очень часто воспринимает совесть как врага, мучителя...

На это предположение опирается вся ваша теория и я хотел бы знать ваши основания для подобной гипотезы...

Совесть не способна призывать к плохому. А если человек грешит, то значит им не совесть руководит, а нечто другое. Поэтому муки совести не способны вызвать греховную злобу. Они способные вызвать праведный гнев на своё греховное состояние.*

[igr77]

правильно бы в этой теме хоть один стих показать, что мучений в аду не будет. То что кто то очень большой сторонник толкований и образов, то мы знаем, но вот чтоб такие толкователи смогли хоть раз хоть одну прямую ссылу привести не могут..
Толкуют все иноскозательно, что это все в притчах, но никто не может так и объяснить: какая притча еще фантастична кроме Богача и Лазаря. И почему в этой притче никто не может найти образы собакам и Моисею и пророкам, ...?

Но если даже и притчи, то назло толкователям, Христос не только в притчах НО В ИХ ТОЛКОВАНИЯХ СКАЗАЛ, ЧТО В АДУ ПЛОХО. А вот это уже любители иноскозаний так и не могут ничего сказать:

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; .....
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
.......
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
51 И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи! (Матф.13:36-52)

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (Матф.25:41)


Итак вопрос всем толкователям словами Иисуса: поняли ли вы все это?