Вопросы Дмитрию Резнику 2

[БОХС]

Если бы две тысячи лет назад евреи приняли Христа, то этих евреев можно было бы приравнять к современным мессианским?

[Дмитрий Резник]

Если бы две тысячи лет назад евреи приняли Христа, то этих евреев можно было бы приравнять к современным мессианским?

В чем приравнять смотря.

[БОХС]

В чем приравнять смотря.

Представим те времена и представим что евреи принимают Иисуса.
Какие изменения в этом случае произошли бы с евреями?
Приняв Иисуса они бы не отказались от Торы?
Как современные мессианские?

p.s. Я совершенно не разбираюсь в этом, просто заинтересовал такой почти оксюморон "мессианские евреи".

[БОХС]

Лука

Кстати, Ваша лексика говорит о том, что Вы являетесь членом одной из сект типа "мессианских евреев" или "евреев за Христа" пытающихся оевреить Христианство.

http://www.evangelie.ru/forum/t102772-8.html#post3742537

Что значит оевреить христианство, если сам Иисус был еврей?
Непойму.

p.s. здесь скорее всего лексическая проблема.

[Дмитрий Резник]

Представим те времена и представим что евреи принимают Иисуса.
Какие изменения в этом случае произошли бы с евреями?
Приняв Иисуса они бы не отказались от Торы?
Как современные мессианские?

p.s. Я совершенно не разбираюсь в этом, просто заинтересовал такой почти оксюморон "мессианские евреи".

Так ведь тысячи приняли в первом веке приняли Йешуа, и не отказались от Торы. А современные есть разные. Одни отказались, другие нет.

[БОХС]

Так ведь тысячи приняли в первом веке приняли Йешуа, и не отказались от Торы.

Для меня это огромная новость. Спасибо. Значит мессианских евреев нельзя назвать сектантами в плохом смысле слова.
А кто тогда христиане по отношению к ним? Дикая ветвь?

[Дмитрий Резник]

Для меня это огромная новость. Спасибо. Значит мессианских евреев нельзя назвать сектантами в плохом смысле слова.
А кто тогда христиане по отношению к ним? Дикая ветвь?

Смотря что иметь в виду под словом "христиане". В том смысле, в каком это слово упомянуто в НЗ, мессианские евреи - христиане. В смысле, последователи Мессии на греческом языке. А если понимать под этим не-МИ, причем настоящих, а не номинальных христиан, то они братья. Дикая маслина в том смысле, что были привиты к корню Израиля.
А что такое сектанты в плохом смысле слова? Для меня сектант в плохом смысле слова - человек, уверенный, что только его группировка обладает абсолютной истиной. Наверное, такие есть и среди МИ. Но МИ - не секта хотя бы потому, что это не какая-то конфессия или организация, а движение евреев, верующих в мессианство Йешуа. Среди них есть люди с совершенно разными взглядами.

[LORALARA]

Мне интересно также узнать и другие мнения, а идет ли в данном тексте речь о каком-либо ОТЧЁТЕ со стороны старших в собрании? Что ты думаешь?

Вот перевод этого текста Давидом Стерном.( Мессианским евр. 13 : 17)Повинуйтесь своим наставникам и слушайте их, ведь они непрестанно наблюдают за вашей жизнью, так как обязаны дать отчёт. Поэтому делайте так, чтобы это поручение доставляло им радость, а не огорчение, потому что вам от этого не будет никакой пользы.

[LORALARA]

... а движение евреев, верующих в мессианство Йешуа. Среди них есть люди с совершенно разными взглядами.

Дмитрий!
Вот я не знакома с теми из Мессианских евреев, кто бы не верил в троицу, в бессмертие души, верил, что Йешуа - Сын Бога. А вы?
Мне интересно ваше мнение по поводу возвращения евреев на землю современного государства Израиля?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий!
Вот я не знакома с теми из Мессианских евреев, кто бы не верил в троицу, в бессмертие души, верил, что Йешуа - Сын Бога. А вы?
Мне интересно ваше мнение по поводу возвращения евреев на землю современного государства Израиля?

Я считаю Троицу небиблейским учением, хотя не говорю, что ее нет вообще. Я в принципе не лезу в Б-жью анатомию, раз это не сказано в Писании. Про бессмертие души у меня нет четкого взгляда, четкий взгляд у меня на воскресение из мертвых. Было бы странно не верить, что Йешуа - сын Б-га, об этом сказано достаточно. Что это значит - другой вопрос. По поводу возвращения на землю Израиля - я не знаю, имеет это эсхатологическое значение или нет. В смысле, не знаю, является ли это частью обещанного пророками всеобщего возвращения, или некое промежуточное событие.

[Дмитрий Резник]

Вот перевод этого текста Давидом Стерном.( Мессианским евр. 13 : 17)Повинуйтесь своим наставникам и слушайте их, ведь они непрестанно наблюдают за вашей жизнью, так как обязаны дать отчёт. Поэтому делайте так, чтобы это поручение доставляло им радость, а не огорчение, потому что вам от этого не будет никакой пользы.

Это вопрос?

[LORALARA]

Это вопрос?

Нет.Это мнение или перевод Д. Стерна
Повинуйтесь своим наставникам и слушайте их, ведь они непрестанно наблюдают за вашей жизнью, так как обязаны дать отчёт...
Во времема Йешуа всё было просто.
Он был наставником Его и слушали и слушались ...
А дальше непонятно...Папа Римский, Соборы...

Может наставником должен быть отец в семье, которая есть домашняя церковь?

1 Сказал же и к ученикам Своим:
один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему:
что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем,

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.( Рим. 14:12)

[LORALARA]

Про бессмертие души у меня нет четкого взгляда, четкий взгляд у меня на воскресение из мертвых.

Можете поделиться взглядом о воскресении из мёртвых?

Было бы странно не верить, что Йешуа - сын Б-га, об этом сказано достаточно. Что это значит - другой вопрос

. Поделитесь, что для вас значит " Сын Бога"?

По поводу возвращения на землю Израиля - я не знаю, имеет это эсхатологическое значение или нет. В смысле, не знаю, является ли это частью обещанного пророками всеобщего возвращения, или некое промежуточное событие.

А как вы думаете, современное государство Израиль будет эпицентром событий второго Пришествия Христа?
Ведь в мире это единственное государство, соблюдающее субботу и иудаизм исповедует единого Бога.
Президент США открыто объявил, что США отныне не являются христианским государством, так как это нарушает права других верующих.То есть, отныне Бог небес поставлен в один ряд с др. богами, которые вовсе и не боги...

[Дмитрий Резник]

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.( Рим. 14:12)

Любой человек, которому подконтрольны другие, или который имеет власть над другими, отвечает за них, а не только за себя.

Можете поделиться взглядом о воскресении из мёртвых?

Так об этом просто четко сказано в Библии, Павел целую главу этому посвящает. А о состоянии между смертью и воскресением ничего специально не говорится, оно только кое-где упомянуто, так что неясно, это откровение свыше или просто сведения о существовавших тогда представлениях.

. Поделитесь, что для вас значит " Сын Бога"?

Там есть несколько значений.
1) Слуга Б-га
2) Усыновленный Б-гом царь Израиля
3) Тот, кто родился посредством прямого и чудесного действия Б-га (насчет этого не на 100% уверен)
Могут быть и еще значения.

А как вы думаете, современное государство Израиль будет эпицентром событий второго Пришествия Христа?
Ведь в мире это единственное государство, соблюдающее субботу и иудаизм исповедует единого Бога.

Эта земля будет эпицентром, но необязательно это государство. Государство человеческое учреждение, оно может до того времени измениться до неузнаваемости, вообще исчезнуть или смениться другим, останется земля, и останется народ.

[LORALARA]

Уважаемый Дмитрий, спасибо!
На ваш взгляд. говорится ли в Писании о двух пасхах?
1. Пасхе Господней, 14-го нисана ( Лев. 23:5) Её отметил Йешуа.
2. Пасха Иудейская, 15-го нисана.

Что вы скажете?
"Вечер-утро" - это один и тот же день?
Когда начинается "вечер"?

Позвольте ещё 2 вопроса?
В Левит 23 все праздники празднуются по солнечно-лунному кроме одного, самого первого (Лев.23:2,3)
Почему?

Вы верите в буквальные знамения в солнце и луне перед Пришествие Мессии?
Не секрет, что затмения луны или солнца не случайно выпадают на день новомесячия или полнолуния... (например, второй пасхи...)