Вопросы Дмитрию Резнику 2

[Бондарькофф]

Есть ли опубликованные иудейские комментарии времен Христа, которые бы рассматривали вопорсы Мес. Царства?

Таких древних наверное нет.

[Йицхак]

Таких древних наверное нет.

Таких выше крыши. Целый Талмуд.

[Бондарькофф]

Таких выше крыши. Целый Талмуд.

кучу лишних веков присчитавший
к истории скромной своей,
от этого, впрочем, не ставшей
ни лучше, ни веселей.

В. В. Набоков

Впрочем, если понимать "времена Христа" растяжимо...

[Йицхак]

В. В. Набоков

Аха, необоримый авторитет. Думал, что только в малолетках. Теперь, как оказалось, и в Талмуде тоже

[Дмитрий Резник]

На ваш взгляд. говорится ли в Писании о двух пасхах?
1. Пасхе Господней, 14-го нисана ( Лев. 23:5) Её отметил Йешуа.
2. Пасха Иудейская, 15-го нисана.

Нет, это один праздник, ночь с 14 на 15. Но с 15 начинается праздник Опресноков, который длится 7 дней, и этот праздник часто сливается с Песахом.

Что вы скажете?
"Вечер-утро" - это один и тот же день?
Когда начинается "вечер"?

Вы говорите о каком-то конкретном тексте? Сутки (день) начинаются с захода солнца и заканчиваются соответственно.

В Левит 23 все праздники празднуются по солнечно-лунному кроме одного, самого первого (Лев.23:2,3)
Почему?

Так ведь все праздники ежегодные или ежемесячные, а шаббат еженедельный, как же его праздновать по какому-то календарю?

Вы верите в буквальные знамения в солнце и луне перед Пришествие Мессии?
Не секрет, что затмения луны или солнца не случайно выпадают на день новомесячия или полнолуния... (например, второй пасхи...)

Я не знаю, я не слишком вникаю в эсхатологию, на мой взгляд, для этого недостаточно материала.

[LORALARA]

Нет, это один праздник, ночь с 14 на 15. Но с 15 начинается праздник Опресноков, который длится 7 дней, и этот праздник часто сливается с Песахом.

Вы говорите о каком-то конкретном тексте? Сутки (день) начинаются с захода солнца и заканчиваются соответственно.

Спасибо за ответы.

Я поясню.

В Бытии 1:5 говорится, Что "вечер-утро" - это один и тот же день.
Как вы пишете, пасха начинается в ночь с 14-го на 15-ое (с заходом солнца.)

То есть,получается, пасха 15-го?

Но, по Писанию, пасха 14-го.
в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; ( Лев. 23:5)

Когда начинается вечер?

от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу. ( Лев. 23:32)

Так и празднуются до сих пор субботы: с захода солнца до захода.


Так вот Иисус с учениками отметил пасху Господню вначале 14-го, вечером (вечеря) по Писанию.

Вечером (в вечернюю стражу ночи) ели пасху,
ночью ( в ночную стражу) Его арестовали.
Утром - осудили.
В конце дня Он умер, во время, когда в храме приносили в жертву пасхального агнца.
Это было накануне праздника опресноков.

Только после захода солнца евреи ели пасху. 15-го.

По Писанию, первый опресночный день - это 14-ое нисана.

В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. (Мк. 14:12)


С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; (14,15,16,17,18,19,20.)

Они вышли не 14-го. как должны бы, а 15-го.
Но Бог предвидел это. ( В Египте они жили по нашему гражданскому календарю, который Юлий Цезарь Рима неслучайно взял оттуда ( юлианский) приблизительно за 47 лет до рождения Мессии и который в 16-ои веке подправил папа Римский Грегорий 13-ый ( грегорианский),потому что празднование пасхи по этому календарю сползало в сторону зимы, а пасха - весенний праздник.
По которому мы соблюдаем 7-ой день этого календаря, день Сатурна сейчас. ( Все остальные праздники Бога евреи соблюдают по Его календарю).

Новый завет 15-ое, праздник опресноков, называет пасхой Иудейской.
Празднование этого дня единственно евреи донесли до нашего дня.
По календарю Бога этот день всегда полнолуние первого весеннего месяца.

Это Великая суббота.
И например, христиане из адвентистов понимают значение этого дня.
О значении его написала Елена Уайт в книге " Желание веков" в главе "В гробнице Иосифа" Е. Уайт говорила о Боге, как Отце Мессии.

В этот день Господь покоился в гробнице Иосифа.
Однажды, при сотворении, завершив дела творение Отец и Сын покоились в 7-ой день.
Теперь же, завершив дела искупления Господь покоился ...
День покоя Господа и есть суббота.
Здесь Бог поставил жирную точку.

15-ое - это всегда суббота, 7-ой день....Но по календарю Бога.

[Дмитрий Резник]

Спасибо за ответы.

Я далек от учения Елены Уайт, поэтому ни комментировать, ни спорить, ни тем более соглашаться не буду.

[LORALARA]

Я далек от учения Елены Уайт, поэтому ни комментировать, ни спорить, ни тем более соглашаться не буду.

Вас так смутило упоминание о Е. Уайт? Мне жаль, что я упоминула её имя. Может быть тогда вы что-то ответили мне по существу.
Меня не смущает высказывание любого из раввинов.
Я глубоко убеждена в избранности верующих из евреев и я ищу их.

То, что я написала вам о пасхе, было открыто Богом лично мне и нигде (и у Е. Уайт, в частности), я этого не встречала.

Мне было интересно. как вы разрешаете проблему, что Иисус отметил пасху, а иудеям ещё предстояло её есть.
Спасибо за ответ.

[Бондарькофф]

Впрочем, если понимать "времена Христа" растяжимо...

Мишна(древнейшая часть талмуда) была собрана и отредактирована Йегудой а-Наси в 210 году н. э.

А вопрос, что задал volodya :
Есть ли опубликованные иудейские комментарии времен Христа

[Старче]

Здравствуйте Дмитрий.
Многочисленные упоминании в Библии, о подобии человека Богу, ибо по таковому, было Ему угодно произвести душу живую. Неоднократно встречаю в текстах, что Бог гневается, Его дух воспылал и ещё несколько интерпретаций, гнева Божьего.
Тогда почему же гнев в человеке, причислен ко греху? Не стыкуется как то, бо либо и Бог грешит гневом, либо на лицо избирательность в оценке.
Ваше мнение?

[Йицхак]

Мишна(древнейшая часть талмуда) была собрана и отредактирована Йегудой а-Наси в 210 году н. э.

А вопрос, что задал volodya :
Есть ли опубликованные иудейские комментарии времен Христа

Собрана из того, что давным давно было или написана?
А то так можно договориться о том, что русские летописи созданы в 18 веке, потому что они тогда впервые были опубликованы.

[Дмитрий Резник]

Мне было интересно. как вы разрешаете проблему, что Иисус отметил пасху, а иудеям ещё предстояло её есть.
Спасибо за ответ.

Песахом в то время назывался не только ягненок, которого закалывали в канун 14-го и ели в канун 15-го, а и жертва хагига, которую ели и 15-го. Ее-то и собирались есть те, что не захотели оскверниться от Пилата.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте Дмитрий.
Многочисленные упоминании в Библии, о подобии человека Богу, ибо по таковому, было Ему угодно произвести душу живую. Неоднократно встречаю в текстах, что Бог гневается, Его дух воспылал и ещё несколько интерпретаций, гнева Божьего.
Тогда почему же гнев в человеке, причислен ко греху? Не стыкуется как то, бо либо и Бог грешит гневом, либо на лицо избирательность в оценке.
Ваше мнение?

Здравствуйте!
Ну, даже если забыть о том, что все человекоподобные качества, приписываемые Б-гу, призваны сделать Его понятнее ограниченному человеку, и, вероятно, не отражают в точности реальности...
Даже в этом случае Б-г - это Б-г, а человек - это человек. Грех - нарушение человеком воли Б-га. К Самому Б-гу понятие греха неприменимо.
Кроме того, гнев человека, думаю, тоже не грех, но может привести к греху, поэтому "да будет каждый человек ... медлен не гнев".

[Бондарькофф]

Собрана из того, что давным давно было или написана?
А то так можно договориться о том, что русские летописи созданы в 18 веке, потому что они тогда впервые были опубликованы.

О каких конкретно русских летописях Вы изволите шутить?

[LORALARA]

Песахом в то время назывался не только ягненок, которого закалывали в канун 14-го и ели в канун 15-го, а и жертва хагига, которую ели и 15-го. Ее-то и собирались есть те, что не захотели оскверниться от Пилата.

Песахом в то время называлось закалывать ягнёнка в канун ( накануне)14-го? То есть 13-го?
Но по Писанию, заколали пасхального агнца и ели только 14-го. ( Лев. 23:5)

Которого ели в канун (накануне) 15-го?

То есть, песах иудеив то время ели 14-го?
Это Иисус ел пасху Господню 14-го.

Написано, что предстояло есть пасху иудеям 15-го.
Это Иудейская пасха.


А что такое и жертва хагига?

Её ели и 15-го? То есть, ели 15-го и в другое время? 14-го?


Может показаться сегодня неважным когда Иисус ел пасху тогда и почему Иудеям ещё предстояло её есть...
Но сегодня именно на событиях этих дней строится доказательство, причём папой Римским, что Иисус воскрес в субботу. То есть, воскресенье - это христианская суббота.

Суббота, по Писанию, 7-ой день недели.
И святость субботнего дня - неизменная заповедь Бога.