Фанатизм или вера?

[Serg5456]

Младенец не может научиться всему сразу, только по мере возрастания.

Я думаю, что состояние фанатизма проходит каждый христианин в самом начале своего познания о Христе и об азах христианства. "Младенцы" во Христе - все фанатики, потому что есть "первая любовь" к Богу. Они "горячие", но нет духовного опыта. Поэтому, и ошибки часто совершаются, потому что служат Богу ещё своей "плотью". И в этом нет ничего страшного - всему своё время, плод Духа должен созреть.

Вспомним хотя бы апостолов... Как они себя вели? Младенец во Христе не может сразу всему научиться. Я вспомнил свои опыты. И на библии вы подкрепили . Аминь. Такое может сказать, только переживший нечто. Без опыта нет продвижения вперед.


Лука 9:
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

У них есть рвение, жажда быть полезными Христу, что-то сделать для своего Учителя.
Разве осудил их Христос за "фанатизм" и отверг их, как своих учеников? Нет... Просто, отметил, что они ещё не знают самих себя.


55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.


Я думаю, что каждый из нас найдёт, в чём упрекнуть себя за прошлое.
Но проходит время, мы растём, меняемся и думаем: "Неужели я была такой"?

Младенец во Христе не может сразу всему научиться. Я вспомнил свои опыты. И на библии вы подкрепили . Аминь. Такое может сказать, только переживший нечто. Без опыта нет продвижения вперед.

[Serg5456]

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", Евреям 11:1

Вера - это светлое, духовное чувство (плод духа) : 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, ВЕРА (Гал.5).

Фанатизм - невежественная вера , посредством которой разрушается духовность. Это развращённость ума : , люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.(2Тим.3).

Это та "ветвь", которая отсекается Создателем, как не нужная и бесполезная , не приносящая должных плодов : " Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает"Ин. 15:1-5).


Фанатизм - это, именно, та вера , которая ставит крест на духовном развитии такого верующего.

Апостолы тоже ошибались, как видно из библии. Или по вашему сразу становятся совершенными. Посмотрите как растут дети, они что, сразу после рождения идут на работу или женятся. Нет, им сначала нужно повзрослеть.

[beta]

Нет не отменяет. Один пример: апостол Павел тоже гнал церковь. Но Бог видит такие сердца и не оставит их.

При условии искренности не оставит, а с лукавыми поступит по их лукавству. Даже зрячим тяжело оставаться искренними, слепым это тяжелее на очень и очень много.

[Романтичная]

Всегда ли так плох "фанатизм"?
Разве, не имея его, кто-нибудь кинулся бы собой защищать кого-то? Ибо, имея разум, всегда готовы к ПОДСЧЁТАМ: "что имею и что БУДУ иметь в результате содеянного"?

Вера - граница между разумом и любовью: любовь тянет в Небо, а разум останавливает: "Ты - не птица; у тебя НЕТ крыльев"... настоящая любовь не смиряется с этим! И "летать" всё же пробует, как это делали первые изобретатели летательных аппаратов (так им хотелось в Небо!)

Если БЫ Иисус НЕ ЛЮБИЛ: безоглядно, не раздумывая... взошёл БЫ Он на Крест? Ведь Он отказался от всего того, что имеем мы. И имели те, кто был рядом (в ту пору). Отказался РАДИ нас. ...не видя нас и не подозревая, КАКИМИ мы будем...

Фанатизм - составляющая. Без неё не взлетаем.................................................. ........
имо.

Вопрос в теме поднят о религиозном фанатизме, который затмевает разум,развращает ум,.., то есть закрывает путь к духовному совершенствованию личности, а значит , закрывает путь к Богу: " Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей". 1Тим.4:1,2

[Романтичная]

Апостолы тоже ошибались, как видно из библии. Или по вашему сразу становятся совершенными. Посмотрите как растут дети, они что, сразу после рождения идут на работу или женятся. Нет, им сначала нужно повзрослеть.

Апостолы были первыми учениками, они могли ошибаться ...Но они были наделены СИЛОЙ СВЯТОГО ДУХА. Сколько веков прошло с того времени...? Они оставили нам книги, в которых, при большом желании , можно разобраться , если " не верить всякому слову..."

[Павел-М]

Отвечу на вопрос частью стихотворения написанного 10 лет назад....
Что такое поклонник фанат? Он стяжает все мысли кумира
За одежду его - из заплат, он готов отдать золото мира.

А поклонник Господень каков? Если Бог есть Дух Святый и вечный
Кто же духовного ищет Его, кто на путь этот встал бесконечный?


Кто же, Духа Христова фанат ? Кто за Господом следует всюду?

Кто с Иисусом Христом сораспят ? До утра вопрошать того буду.


Что открыто Иисусом Христом? Из прочтенного в жизненной Книге?
Тайна Божья сокрытая в Нем -как открылась, прошу, расскажи мне.

Ведь Закон весь духовен и свят, кто ж стяжатель духовного смысла?

Чтоб одежду иметь без заплат размышляя духовно и чисто.

Кто же ищет духовных людей - С кем Господь говорит на молитвах

И в которых Иисус Назорей - дышит Жизнью и в сердце и в мыслях


Что ответил Господь? Что сказал? Я не слышу на ваших собраньях
Знать никто Его не вопрошал, значит не было в этом желанья ?

Если нету желанья стяжать Духа Божьего - Духа Святого
То Премудрость не будет рожать
В вас младенца от Божьего Слова

Так чему поклоняясь и как, вы « идете вперед », - к совершенству?
С головой обращенной назад уподобясь в законе младенству.

Замените младенство свое - на младенство во Господе нашем
И откроет Христос Бытие, и накормит духовною кашей.

Манной Божией, данной с небес и водою - из камня текущей
Из Иисуса, что в мыслях воскрес- cтал Он Духом Святым, вечно сущим.



А способен ли Бог умирать? Если Он есть Сам - Жизнь и спасенье
Может, я не мог сразу понять - мысль Его о моем воскресенье

[Павел-М]

А ВЕРА- это и есть Христос. Просто проанализируйте два места в Галатах : Галат 3.23-25. и Галат. 1.15-16....Вера- это Сын, то есть Христос в нас. Те кто твердит -что Он еще не пришел- ждут Его- значит веры не имеют и сами это подтверждают, но называют сами себя -верующими. Имеющие Сына, имеют ВЕРУ. !!! И как подтверждение- 2 Коринф. 13.5. испытывайте самих себя, в вере ли вы ? Во Христе ли вы, в вас ли Христос- то есть имеете ли вы ВЕРУ в себе ???? Но у ВЕРЫ- Христа в нас есть тоже временной возраст. В одних Он -еще младенец, в других-Он уже 9-ти летний, в ком то Он уже 12-ти летний, а в ком то Он уже 30 -ти летний и творит чудеса( Канна Галилейская). Спросите бабушку у собора- бабусь, ты верующая ? Потом задайте второй вопрос- А пришел Христос ? По ответу поймете обманывает она сама себя, открыт в ней СЫН = то есть ВЕРА или нет еще воли Бога, так как она сама своими словами-ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ- бьет Его по ланитам и не открывает двери сердца своего - чтобы Он вошел к ней. Мира каждому !!!

[феа]

А ВЕРА- это и есть Христос. Просто проанализируйте два места в Галатах : Галат 3.23-25. и Галат. 1.15-16....Вера- это Сын, то есть Христос в нас. Те кто твердит -что Он еще не пришел- ждут Его- значит веры не имеют и сами это подтверждают, но называют сами себя -верующими. Имеющие Сына, имеют ВЕРУ. !!! И как подтверждение- 2 Коринф. 13.5. испытывайте самих себя, в вере ли вы ? Во Христе ли вы, в вас ли Христос- то есть имеете ли вы ВЕРУ в себе ???? Но у ВЕРЫ- Христа в нас есть тоже временной возраст. В одних Он -еще младенец, в других-Он уже 9-ти летний, в ком то Он уже 12-ти летний, а в ком то Он уже 30 -ти летний и творит чудеса( Канна Галилейская). Спросите бабушку у собора- бабусь, ты верующая ? Потом задайте второй вопрос- А пришел Христос ? По ответу поймете обманывает она сама себя, открыт в ней СЫН = то есть ВЕРА или нет еще воли Бога, так как она сама своими словами-ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ- бьет Его по ланитам и не открывает двери сердца своего - чтобы Он вошел к ней. Мира каждому !!!

Вы смешали в одну кучу присутствие Христа в сердце, и то, что христиане называют "вторым пришествием", когда Он придёт со тьмами Ангелов судить землю.

[Смирна]

А ВЕРА- это и есть Христос. Просто проанализируйте два места в Галатах : Галат 3.23-25. и Галат. 1.15-16....Вера- это Сын, то есть Христос в нас. Те кто твердит -что Он еще не пришел- ждут Его- значит веры не имеют и сами это подтверждают, но называют сами себя -верующими. Имеющие Сына, имеют ВЕРУ. !!! И как подтверждение- 2 Коринф. 13.5. испытывайте самих себя, в вере ли вы ? Во Христе ли вы, в вас ли Христос- то есть имеете ли вы ВЕРУ в себе ???? Но у ВЕРЫ- Христа в нас есть тоже временной возраст. В одних Он -еще младенец, в других-Он уже 9-ти летний, в ком то Он уже 12-ти летний, а в ком то Он уже 30 -ти летний и творит чудеса( Канна Галилейская). Мира каждому !!!

Вера? ПРЕДтеча. Потом (в возрасте, который Вы называете как "30") наступает ЗНАНИЕ Жизни, Любви, Истины, Пути. Но "30" - цифра чисто условная.

Вера ПРЕД знанием.

имо.

[Krug]

Нет не отменяет. Один пример: апостол Павел тоже гнал церковь. Но Бог видит такие сердца и не оставит их.

Здесь ты ошибаешься. Не надо путать Павла с фанатиками. Павел гнал из ревности к закону, находясь в заблуждении. А когда сталкивался с учениками Иешуа, то спорил с ними. Но в последствии на основе закона он понял, что не прав по отношению учеников Иешуа. Павлу помог закон, на котором он был взращен будучи фарисеем. А теперешнии фанатики разве знают закон???? разве их на этом законе взращивали???? Да и Павла фанатиком назвать никак нельзя. Есть человек заблуждающийся, но ищущий такой, да повернется к истине. А есть бездумные фанатики, или те которые попросту не желают избавляться от пороков. Им с пороками уютней, можно свободно обливать грязью тех, кто стоит за истину. И обличает таковых в их лукавстве, лицемерии, гордыне и т.д.. Таковые никогда не придут к истине. Рим.
9:19.Ты скажешь мне: «за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
9:20.А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
9:21.Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
9:22.Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
9:23.дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
Как видишь из этих стихов есть люди, которые изначально приготовлены ко гневу. Потому, что они сами таковы. А есть люди, которые приготовлены к славе. Потому, что не желают мириться с пороками и грехами, а желают жить по истине.

[serii]

Мне кажется фанатик -это зомби, над его разумом хорошо поработали,в следствии-- повреждение психики, то есть это не адекватный человек, он не восприимчив к информации, особенно противоречащей . Если же человек рассуждает-приводит какие-то доказательства пусть не очень аргументированно, то он не зомби)))

[Serg5456]

Апостолы были первыми учениками, они могли ошибаться ...Но они были наделены СИЛОЙ СВЯТОГО ДУХА. Сколько веков прошло с того времени...? Они оставили нам книги, в которых, при большом желании , можно разобраться , если " не верить всякому слову..."

Апостолы ходили с Иисусом, учась у Него всякий день, а полноту Св. Духа они получили уже после процесса обучения. Тоже происходит и с каждым ищущим Истину.

[Романтичная]

Апостолы ходили с Иисусом, учась у Него всякий день, а полноту Св. Духа они получили уже после процесса обучения. Тоже происходит и с каждым ищущим Истину.

Как думаете, какой главный аспект содержится в Учении Христа?

[Krug]

Как думаете, какой главный аспект содержится в Учении Христа?

Вижу куда клонишь. Так вот тебе вопрос на вопрос. Чем определяется любовь к ближнему????

[beta]

(Рим.13:9,10)Чем определяется любовь к ближнему????

Цитата из Библии:

9 ............................ люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.