Фанатизм или вера?

[Toivo]

вообще то само слово фанатик, в делах веры от лукавого, так как налагает на верующего всем сердцем, негатив.

Не всегда явный негатив. Посмотрим на дела плоти:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд,

Блуд тоже может выражаться в позитивной форме, любовь, мол, хи-хи т.п.

идолослужение, волшебство,

И идолослужитель может одеть белые одежды праведности и мухи с виду не обидит. Маг может просто помогать людям, лечить, очищать карму и проч.


(соблазны),

Соблазн ведь может быть в красивой упаковке с бантиком. А что плохого в крутой машине? Или в красивых ножках?

ереси,

Ну если какой очкарик из книжников. или бабушка-божий-одуванчик сочинят какую ересь, и будет это учение весьма толерантно к инакомыслящим - то какой тут негатив? Ведь есть атеизм воинствующий, а есть - добрый, интеллигентный, культурный.

[Krug]

Кто бы мог дать чёткое определение фанатизма и настоящей веры?

Вера, это когда человек все цело доверяется Создателю и Его воле. Пр. :1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
2:2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
2:4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
2:5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
2:6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;

А фанатизм это когда человек ищет своё. 2Тим.
4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Человеку все равно, что ему напели ложь. Ему главное, то что льстят его слуху, что он "спасен" на халяву плиз.

[Эсси]

Я думаю, что состояние фанатизма проходит каждый христианин в самом начале своего познания о Христе и об азах христианства. "Младенцы" во Христе - все фанатики, потому что есть "первая любовь" к Богу. Они "горячие", но нет духовного опыта. Поэтому, и ошибки часто совершаются, потому что служат Богу ещё своей "плотью". И в этом нет ничего страшного - всему своё время, плод Духа должен созреть.

Вспомним хотя бы апостолов... Как они себя вели?


Лука 9:
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

У них есть рвение, жажда быть полезными Христу, что-то сделать для своего Учителя.
Разве осудил их Христос за "фанатизм" и отверг их, как своих учеников? Нет... Просто, отметил, что они ещё не знают самих себя.


55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.


Я думаю, что каждый из нас найдёт, в чём упрекнуть себя за прошлое.
Но проходит время, мы растём, меняемся и думаем: "Неужели я была такой"?

[semon]

toivo, фанатик- одержимый идеей в которую верит безоглядно, тут разделение: для мирского- фанатик, для верующего- рeвнитель, потому и говорю что слово фанатик, в делах веры от лукавого.

[Штит]

Кто бы мог дать чёткое определение фанатизма и настоящей веры?

Это две разные природы и имеют самостоятельный смысл. Я так думаю...Фанатик, имеющий фанатизм, а верующий, имеющий веру от Бога. Но есть верующие, которые не имеют веры от Бога...Это бесы..(.Иакова 2:19)...

[Романтичная]

Кто бы мог дать чёткое определение фанатизма и настоящей веры?

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", Евреям 11:1

Вера - это светлое, духовное чувство (плод духа) : 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, ВЕРА (Гал.5).

Фанатизм - невежественная вера , посредством которой разрушается духовность. Это развращённость ума : , люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.(2Тим.3).

Это та "ветвь", которая отсекается Создателем, как не нужная и бесполезная , не приносящая должных плодов : " Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает"Ин. 15:1-5).


Фанатизм - это, именно, та вера , которая ставит крест на духовном развитии такого верующего.

[Смирна]

...Фанатизм - невежественная вера , посредством которой разрушается духовность. Это развращённость ума : , люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.(2Тим.3).
Это та "ветвь", которая отсекается Создателем, как не нужная и бесполезная , не приносящая должных плодов : " Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает"Ин. 15:1-5).
Фанатизм - это, именно, та вера , которая ставит крест на духовном развитии такого верующего.

Всегда ли так плох "фанатизм"?
Разве, не имея его, кто-нибудь кинулся бы собой защищать кого-то? Ибо, имея разум, всегда готовы к ПОДСЧЁТАМ: "что имею и что БУДУ иметь в результате содеянного"?

Вера - граница между разумом и любовью: любовь тянет в Небо, а разум останавливает: "Ты - не птица; у тебя НЕТ крыльев"... настоящая любовь не смиряется с этим! И "летать" всё же пробует, как это делали первые изобретатели летательных аппаратов (так им хотелось в Небо!)

Если БЫ Иисус НЕ ЛЮБИЛ: безоглядно, не раздумывая... взошёл БЫ Он на Крест? Ведь Он отказался от всего того, что имеем мы. И имели те, кто был рядом (в ту пору). Отказался РАДИ нас. ...не видя нас и не подозревая, КАКИМИ мы будем...

Фанатизм - составляющая. Без неё не взлетаем.................................................. ........
имо.

[Serg5456]

15. Иоан.15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира,

Человек живущий по истине и поступающий по правде, всегда будет обвинен в безумстве и фанатизме. 15. Иоан.15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как
вы не от мира, но Я избрал вас от
мира, потому ненавидит вас мир.

[beta]

Человек живущий по истине и поступающий по правде, всегда будет обвинен в безумстве и фанатизме.

Но разве это отменяет тот факт, что существуют люди которым просто промыли мозги, и они искренно думая, что верят, на самом деле не более нежели слепо убеждённые.

[Krug]

Я думаю, что состояние фанатизма проходит каждый христианин в самом начале своего познания о Христе и об азах христианства. "Младенцы" во Христе - все фанатики, потому что есть "первая любовь" к Богу. Они "горячие", но нет духовного опыта. Поэтому, и ошибки часто совершаются, потому что служат Богу ещё своей "плотью". И в этом нет ничего страшного - всему своё время, плод Духа должен созреть.

Вспомним хотя бы апостолов... Как они себя вели?


Лука 9:
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

У них есть рвение, жажда быть полезными Христу, что-то сделать для своего Учителя.
Разве осудил их Христос за "фанатизм" и отверг их, как своих учеников? Нет... Просто, отметил, что они ещё не знают самих себя.


55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.


Я думаю, что каждый из нас найдёт, в чём упрекнуть себя за прошлое.
Но проходит время, мы растём, меняемся и думаем: "Неужели я была такой"?

Не неси чушь. Фанатизм никогда к здравости и мудрости не приведут. 2Тим. 1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
И вот продолжение этому, что всякие вроде тебя будут уводить людей от здравого учения. 2Тим. 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Потому, что ты говоришь по плотски, а не по Духу. У плоти нет ничего здравого, а только свои измышления. А поступающий по Духу, такую чушь не скажет. Потому, что её нет в Писании и в здравомыслии.

[ПетрФ]

Но разве это отменяет тот факт, что существуют люди которым просто промыли мозги, и они искренно думая, что верят, на самом деле не более нежели слепо убеждённые.

Людям промыли мозги красиво обернутой Евангельской конфетой. Например, мне здесь на форуме сказали: "Воля Божья - благая, угодная и совершенная. Это не была воля Божья, чтобы ты заработал шизофрению."

[Эсси]

Не неси чушь. Фанатизм никогда к здравости и мудрости не приведут. 2Тим. 1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
И вот продолжение этому, что всякие вроде тебя будут уводить людей от здравого учения. 2Тим. 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Потому, что ты говоришь по плотски, а не по Духу. У плоти нет ничего здравого, а только свои измышления. А поступающий по Духу, такую чушь не скажет. Потому, что её нет в Писании и в здравомыслии.

Судя по Вашей "горячей" ревности по истине, Вы именно сейчас проходите стадию ослеплённого фанатизма, в которой читают через строчку...
И это всё пройдёт...

[Krug]

Судя по Вашей "горячей" ревности по истине, Вы именно сейчас проходите стадию ослеплённого фанатизма, в которой читают через строчку...
И это всё пройдёт...

Все с тобой ясно. Пр. 10:23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.
Для тебя это как забава, ты тут "блещешь" "умом". Ну ничего как ты сказала это пройдет. На Суде. Прощай.

[Эсси]

Все с тобой ясно. Пр. 10:23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.
Для тебя это как забава, ты тут "блещешь" "умом". Ну ничего как ты сказала это пройдет. На Суде. Прощай.

Всего Вам доброго...

[Serg5456]

Но разве это отменяет тот факт, что существуют люди которым просто промыли мозги, и они искренно думая, что верят, на самом деле не более нежели слепо убеждённые.

Нет не отменяет. Один пример: апостол Павел тоже гнал церковь. Но Бог видит такие сердца и не оставит их.