Дар истолкования

[Владимир Ростовцев]

А что случилось потом?

Могу написать в приват, если желаете.

[Итальянец]

vrost если Вы имеете откровение о том, что сказали на языке... то это не Дар - это обычное откровение (дар тут не причем). А вот если Вы понимаете так, как понимаете речь обычного человека... вот это и есть Дар...

[АлексДи]

1. имеете ли Вы Духа Святого?
2. имеете ли Вы дар "незнакомых языков"?
3. молились ли Вы о даре истолкования?
4. получили ли Вы дар истолкования?
5. конфессия к которой Вы принадлежите.

1.Да.
2.Да.
3.Пробовал.
4.Нет.
5.Посещаю собрания ОЦХВЕ, но считаю себя в составе Церкви Христа, а это две большие разницы.

[ceaser]

А у меня такой вопрос к тем, кто на 2 пункт ответил утвердительно:
Скажите вы считаете, что дар иных языков является обязательным свидейтельством крещения Святым Духом?
И как быть с теми денноменациями, которые не имеют этого дара?

[Drunker]

Да, я тоже хотел такой вопрос задать. Он правда обсуждался где-то в другой теме, но как всегда единства нет.

И ещё меня интересует такой вопрос. Как вы считаете что это вообще такое - Дух Святой? Зачем он нужен, можно ли без него спастись и можно ли с ним не спастись. Вобщем приветствуется любая информация по этой теме.

[АлексДи]

А у меня такой вопрос к тем, кто на 2 пункт ответил утвердительно:
Скажите вы считаете, что дар иных языков является обязательным свидейтельством крещения Святым Духом?
И как быть с теми денноменациями, которые не имеют этого дара?

Скорее "да".
Я не признаю деноминации как таковые, потому что это плод человеческого ума. Я могу только сказать о христианах не имеющих подобного проявления-они спасенные люди и Дух Святой всегда с ними, если, конечно, они Его не отвергают. Они также могут получить это через крещение Духом Святым.

[АлексДи]

И ещё меня интересует такой вопрос. Как вы считаете что это вообще такое - Дух Святой? Зачем он нужен, можно ли без него спастись и можно ли с ним не спастись. В общем приветствуется любая информация по этой теме.

Дух Святой-реальная Личность, представляющая сейчас Христа на Земле.
Он нужен христианам чтобы правильно понимать Библию, правильно исполнять написанное в ней, правильно жить для Христа, служить Богу и другим людям, сражаться с духовными силами зла, помогать другим людям находить Христа, расти духовно...И еще много чего хорошего. Вот несколько цитат из Библии:
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" от Иоанна14:26
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; " там же 15:26
"и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. " там же 16:8-14

Без Духа Святого спастись НЕВОЗМОЖНО. Так как спасение Бог совершает через Него.

[Drunker]

АлексДи, если объединить Ваши два ответа, то получается что если человек не имеет дара иных языков, то он не может спастись.

Правда возможны варианты трактовки Ваших ответов. Слово "скорее" в первом ответе говорит о неуверенности в том что Вы говорите. А слова "без Святого Духа" во втором ответе можно понимать и как "без получения Святого Духа" (крещения Духом Святым и т.п.) и как "без влияния, действия Духа Святого" что не одно и то же.

[АлексДи]

АлексДи, если объединить Ваши два ответа, то получается что если человек не имеет дара иных языков, то он не может спастись.

Правда возможны варианты трактовки Ваших ответов. Слово "скорее" в первом ответе говорит о неуверенности в том что Вы говорите. А слова "без Святого Духа" во втором ответе можно понимать и как "без получения Святого Духа" (крещения Духом Святым и т.п.) и как "без влияния, действия Духа Святого" что не одно и то же.

Поясняю: человек может спастись чрез веру в Иисуса без крещения Святым Духом, сопровождающимся знамением иных языков.

А Святой Дух совершает дело спасения христианина: учит его, помогает ему и так далее. Внимательно прочитайте цитаты Библии в моем сообщении за 29 October 04 03:53. Там ни слова об иных языках.
А вы считаете Дух Святой реальной Личностью? Ваш ответ на этот вопрос для меня многое прояснит.

[Drunker]

А вы считаете Дух Святой реальной Личностью?

Я стараюсь избегать слова "личность" в объяснении христианского учения. Во-первых, потому что этого слова нет в Библии, во-вторых, потому что это слово у меня ассоциируется только с человеком, а его пытаются применить к Богу. Из-за этого происходит много разномыслий, если можно так выразиться, вплоть до отрицания Троицы.

Но я считаю что Дух Святой - это реальность, он всегда действовал и действует сейчас среди христиан. Как - это уже труднее объяснить, и с этим я пытаюсь разобраться. Но мне кажется что это можно сделать только на собственном опыте, а я пытаюсь узнать опыт других людей.

Он нужен христианам чтобы правильно понимать Библию, правильно исполнять написанное в ней, правильно жить для Христа, служить Богу и другим людям, сражаться с духовными силами зла, помогать другим людям находить Христа, расти духовно... И еще много чего хорошего.

Это я понимаю, но не понимаю почему тогда среди людей считающих себя крещенными Духом Святым бывают споры о том как понимать Библию.

И ещё, в Библии упоминаются еретики - они были крещены Духом святым? Если да, то почему они всё-таки впали в заблуждения?

[АлексДи]

Я стараюсь избегать слова "личность" в объяснении христианского учения. Во-первых, потому что этого слова нет в Библии, во-вторых, потому что это слово у меня ассоциируется только с человеком, а его пытаются применить к Богу.

Человек создан по подобию Бога...Бог-это Личность, как и человек. Он имеет разум,чувства, волю..Разве это не говорит о том, что Он-Личность.

Но я считаю что Дух Святой - это реальность..

Он-реальная Личность.

.. не понимаю почему тогда среди людей считающих себя крещенными Духом Святым бывают споры о том как понимать Библию.

Потому что они ищут своей выгоды, а не того, что угодно Иисусу Христу. А еще потому что Духом Святым возможно пренебречь, не послушать того, что Он говорит христианину и пытаться "толкать" свое понимание Библии, приписывая это понимание Ему.

И ещё, в Библии упоминаются еретики - они были крещены Духом святым? Если да, то почему они всё-таки впали в заблуждения?

Я думаю, что были. А в заблуждение впали потому, что стремились жить по своим желаниям, а не по воле Бога, описанной в Его Слове-Библии.

[Drunker]

Мне кажется что личность это индивидуальность человека, а Христос сказал "отвергнись себя". И стань частью Христа.

Человек создан по подобию Бога...Бог-это Личность, как и человек. Он имеет разум,чувства, волю..Разве это не говорит о том, что Он-Личность.

Человек действительно имеет разум, чувства, волю, но Бога мы просто пытаемся описать при помощи этих понятий. Также как в Библии иногда употребляется слово "мышца". На самом деле познать Его можно не через эти слова, хотя возможно с их помощью. Но не буду спорить, может я заблуждаюсь. Но и Вы не можете сказать что уже знаете Бога, так как знаете Его только "отчасти".

Но если правда то что Вы пишете о себе, то мне б такое знание.

[АлексДи]

Мне кажется что личность это индивидуальность человека, а Христос сказал "отвергнись себя". И стань частью Христа.
Человек действительно имеет разум, чувства, волю, но Бога мы просто пытаемся описать при помощи этих понятий. Также как в Библии иногда употребляется слово "мышца". На самом деле познать Его можно не через эти слова, хотя возможно с их помощью. Но не буду спорить, может я заблуждаюсь. Но и Вы не можете сказать что уже знаете Бога, так как знаете Его только "отчасти".

Бог действительно имеет Личность..Только Личность говорит, проявляет волю, испытывает эмоции, размышляет и так далее. А человек был сотворен по подобию Бога:
".. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его.." Бытие 1:27
А "мышца"-в смысле "сила".

[Drunker]

Бог действительно имеет Личность..

Одну или три

Вот Вы говорите что Дух Святой это реальная Личность. Вы имеете ввиду того Духа который в Вас или вообще Духа Святого? Как может одна личность находиться в разных телах одновременно? Человеческая личность этого не может. Значит если Святой Дух это и личность, то не такая же какой мы считаем человеческую личность. Правильно?

[АлексДи]

Одну или три ....

Бог имеет одну Личность, но показал Себя в трех проявлениях: Творец мира, Спаситель мира, Вездесущий Дух.
Это также как человек, состоящий из духа, души и тела, но тем не менее каждая часть-его. Хотя это довольно грубое сравнение.

Вот Вы говорите что Дух Святой это реальная Личность. Вы имеете ввиду того Духа который в Вас или вообще Духа Святого?

Я имею ввиду Духа Святого вообще.

Как может одна личность находиться в разных телах одновременно? Человеческая личность этого не может. Значит если Святой Дух это и личность, то не такая же какой мы считаем человеческую личность. Правильно?

Верно по Его характеру и качествам..Дух Святой-Бог и вездесущ, дух человека-нет. Дух Святой-безгрешен, дух человека без Него-во грехе...