Знание: от "плоти и крови" или от Бога

[Kass]

по теме: Евр.11:3 "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое".
Знания, о которых эта тема - только лишь от Бога.
Цепочка: вера-рождение свыше-знание
вот отличный пример тому:

Деяния 8:36 "Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь".

Радость евнуха - следствие знания, которое он получил от Духа через веру.

Если к поискам знания без веры, но с офигенной гордыней приступает плоть, появляются такие эксцессы, как секты, конфесии, деноминации и прочие неприятности.

В целом - тема эта, на мой взгляд, придумана для упражнения в словоблудии.

[HAPBA]

Молиться до посинения тоже не катит за ответ.

Odessa, помолитесь с верою этого будет достаточно.

А смысл её читать раз всё уже сказано в Библии?

Смысл примерно такой же как - зачем общаться на форуме.

Интересно, как же?! Покамест это одни общие слова, которые ничего не объясняют.

Бог отвечает на молитвы, аминь?

[Odessa]

помолитесь с верою этого будет достаточно.

Мы это уже проходили и я сказал что значит никто не молится с верой...

Смысл примерно такой же как - зачем общаться на форуме.

Так я и не говорю что мне уже всё в Библии сказано и понятно. При том общаюсь ради самого общения...

Бог отвечает на молитвы, аминь?

Не всегда, и даже очень редко.

[krulfa]

Ну, если говорить о православии, то у нас есть такое понятие, как воцерковление ... новообращенный должен вжиться в него, участвовать в таинствах Церкви, в богослужебном круге, иметь общение со своим духовником ... Теоретические знания будут приобрететься в процессе жизни. И опять же, это - знания "отчасти".

Здравствуйте, Олег!

В какой степени православному предполагается познавать Бога? Я читал о рекомендациях для новообращенных, чтобы они сначала изучали труды святых отцов, а уже затем, по мере укрепления в вере, переходили к более сложным вопросам и самостоятельному изучению Писания. В этом контексте личное познание Бога относится к поздним стадиям духовного роста человека, и, возможно, очень немногие его достигают.

Каким способом Православие предлагает узнать, что это - истинная вера? Обращается ли она только к авторитету Писания и Предания и тысячелетней истории, или предлагает что-то еще?

Цитата в тему: «Изучение опыта других людей, или откровений, данных другим, никогда не даст нам полного представления о нашем положении и истинной связи с Богом» (Дж. Смит).

[krulfa]

А есть ли разница от Бога это или нет?

В этом и есть принципиальная разница, из-за которой Петр был назван "блаженным" (Матф.16:17).

Нет, конечно, нет проблем, если знание приобретатся из книг, проповедей и прочими благопристойными путями, и созидает веру. Но без того, чтобы знание подтверждалось свидетельством от Бога, нет благословения крепкой веры.

В самом деле, апостолы видели и много общались с Господом ЛИЦОМ К ЛИЦУ, и сомневались!!! То есть слова, слышанные обыкновенными человеческими ушами, они понять не могли (до поры до времени). И только Петр смог сказать "Ты - Христос, Сын Бога Живого", так как получил свидетельство от Бога.

Также и вера укрепляется, если приходит свидетельство от Бога, и на такой вере можно строить.

Ну я тоже так думаю, хотя сомневаюсь что я вас правильно понял.

Не сомневайтесь.

[krulfa]

А почему не заблудится? потому что будет спрашивать: "Господи, а как дальше?" - разумеется ответ он получит через Писание.

Хорошо, а что такое дар пророчества в этом случае? Пророчествовать можно только то, о чем уже написано в Библии?

Я бы сказал Бог мне открыл то-то и то-то, через Библию.

Есть ли разница "в Библии?", как я писал, и "через Библию?", как вы ответили?

[Odessa]

Крулфа

В самом деле, апостолы видели и много общались с Господом ЛИЦОМ К ЛИЦУ, и сомневались!!! То есть слова, слышанные обыкновенными человеческими ушами, они понять не могли (до поры до времени). И только Петр смог сказать "Ты - Христос, Сын Бога Живого", так как получил свидетельство от Бога.

Всё новое воспринимается с трудом. Христос сегодня уже давно не новый, поэтому думаю нам легче принять его на веру.

[Олег.П.]

Я читал о рекомендациях для новообращенных, чтобы они сначала изучали труды святых отцов, а уже затем, по мере укрепления в вере, переходили к более сложным вопросам и самостоятельному изучению Писания

Добрый вечер! У Вас интересный подход к познанию Бога. Я не говорил об изучении Писания. В этом ключе - чьи-то толкования, разумеется, лучше иметь под рукой, чем начинать продираться самостоятельно. Это - очевидно! Толкование дает определенный способ прочтения. И если я хочу быть адептом той или иной конфессии (если, конечно, это не квакеры ), то я должен научиться воспринимать Писания в традициях этой конфессии. Так познается всякая наука. Было бы странно студенту первокурснику, не зная ни основных понятий, не владея аналитическим аппаратом, самостоятельно, без опытного лектора осваивать высшую математику. Тем более, пытаться писать ее самому.

Но я, повторюсь, не говорил об изучении Писаний. Речь шла о познании Бога. А в этом процессе, изучение Писаний - только один из способов, при чем, вторичный.

[Jedai]

Книга Жизни - это Путь

Есть такой стих:

Матф.16:17 «Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;»

В контексте вышеупомянутого, разработку толкований Библии, работу над улучшением переводов, изучение древних рукописей, бесконечные споры и разномыслие, а также в целом такие науки, как библеистику, герменевтику, экзегетику отношу к методу познания Евангелия через «плоть и кровь». Почему? Потому, что, занимаясь этим, можно оставаться как атеистом, так и верующим с весьма широким диапазоном религиозных взглядов.

Напротив, обучение и откровение от Бога доступно только верующим, и Петр был назван блаженным, потому, что Бог открыл ему истину.

В связи с этим несколько вопросов.

Где проходит граница, до которой человек может обучаться Евангелию «плотью и кровью», а после которой движение вперед невозможно без откровения от Бога?

Обучают ли новообращенных в вашей церкви тому, что кроме общего Евангельского образования, им потребуется самостоятельно искать знание (ответ) от Бога, и если да, по каким вопросам понадобится такой ответ?

Как вы поступаете, если ответ, который новообращенный считает пришедшим от Бога, расходится с некоторыми положениями вероучения вашей церкви?

Похожие темы уже были, поэтому буду признателен за точность ответов именно на поставленные вопросы.

Очень важная тема. Я прошел путь к Богу сам и поэтому очень хорошо понимаю о чем речь. Я говорю обычно так: Библия - это не Книга Жизни, Библия - это лишь ключ к Книге Жизни. Вы понимаете это тоже?

[HAPBA]

Хорошо, а что такое дар пророчества в этом случае? Пророчествовать можно только то, о чем уже написано в Библии?

1Кор.14:29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

Не написано: а прочие пусть принимают сразу за истину. А рассуждать можно только на основании Писания.

А то что написано в Библии, в Ветхом и Новом Заветах является вернейшим пророческим словом.

2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Пример: кто то пророчествует что завтра будет восхищение, смотрим в Библию: "не знаете ни дня ни часа"

Есть ли разница "в Библии?", как я писал, и "через Библию?", как вы ответили?

признаю - намудрил.

[krulfa]

1Кор.14:29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Не написано: а прочие пусть принимают сразу за истину. А рассуждать можно только на основании Писания.

КТО ЭТО СКАЗАЛ ????? Откуда взялось Его Величество "ТОЛЬКО" ????? (лезет то там, то сям как черт из табакерки ).

Рассуждать над Писанием - лишь один из способов разбираться в истине. Другие способы уже упоминались выше, повторяться не буду.

Пример из жизни Павла.

Гал. 1:11 "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."

"15 Когда же Бог ... благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам (!!!), а пошел в Аравию..."

Павел, получив откровение от Бога, прямо пошел его проповедовать, и ему не нужны были ни Писание, ни даже советы более опытных братьев. Посоветоваться со старшими, "подстраховаться", так сказать, он даже сравнил с поучением от "плоти и крови".

Вот это действительно есть сила Божья во спасение, отрицаемая ныне многими.

[HAPBA]

вы сами ответили на свой вопрос:"возвещаю вам, братия, что Евангелие которое я благовествовал, не есть человеческое"

[HAPBA]

А так же: 2Тим. 3:15 Притом же ты с детства знаешь священные Писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

[HAPBA]

И еще: Деян. 20:26-27,32 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

[krulfa]

вы сами ответили на свой вопрос:"возвещаю вам, братия, что Евангелие которое я благовествовал, не есть человеческое"

Конечно, ответил, хотя больше собирался других послушать - как мне все хорошо и толково объяснят.

Если говорить в целом об учении, о Евангелии, то кроме того, что нужно иметь свидетельство от Бога о Христе (Иоан.20:28), нужно искать свидетельства о каждом из остальных учений Евангелия. О каждой заповеди, о каждой притче, рассказанной Иисусом, о каждом событии. Чем меньше и конкретней "кирпичик" свидетельства, тем лучше, и тем крепче здание веры.

Получение таких свидетельств (через Святого Духа) - процесс постепенный, но он не должен обрываться. Соответственно, его нужно и начать когда-то. Именно я и пытаюсь выяснить в этой теме.