Бог-любовь. любовь-исполнение закона (павел рим 13-10). Учил ли Павел обратному?

[Krug]

[QUOTE=רמז;3336871]

да, тебе кажется пора психоанализом занятся. я это не со зла, поверь....отвлекись от зацепившей тебя темы, тора -это не только брит мила, хотя для евреев этот завет никто не отменял, что и показывает отрывок деяний, где Иаков требует принародно подтвердить Павла, что он тоже так считает и не учит обратному. и это при всей их обрезанности сердец и ушей.

Я не могу отвлекаться от темы под названием-жизнь. К этому вопросу я подхожу серьезно. И мне не нравится когда, пытаются извратить Писание. У одних заповеди сокращены у других они вообще отменены. А кто такой человек, чтобы за Создателя, что-либо отменять.
Рим. 9:20.А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» ....
Здесь Павел как раз таковым и говорит, кто ты такой, чтобы оспаривать действия и волю Создателя. И как видишь разные люди предназначены для разного употребления. И не всем как учат в христианстве дана жизнь (речь не про земную). Кто-то предназначен и для примера как не надо поступать, чтобы не лишиться жизни. А нравиться это тем людям или нет это их личные проблемы. Они сами свой путь избрали.

[Krug]

[QUOTE=sinful Man;3336922]

Согласен с вами во всём.Но уточните пожалуйста какие предписания и каких мудрецов соблюдал Иисус и апостолы?

Да если бы поддержали Иисуса то у вашего народа была бы совсем другая история.

Ни каких мудрецов Иешуа и апостолы не слушали. А вот к пророкам: Исайя, Иеремия, Иезикиль, Иов и т.д., а так же и к Торе они прислушивались. И по их советам поступали.

Ну, а по поводу поддерживали Иеуша, ты наверное не очень внимательно читал Евангелие. Там Иешуа предупреждает: много званых, НО мало избранных. Так, что история какая она была, такая и осталась. Людям не интересен моральный закон Писания. Им интересно Писание, как сказка или избирательность в законе это мне нравится я буду "соблюдать", а это нет значит это "отменил" Иешуа. Ты понаблюдай в жизни за действиями людей. Они часто свою вину перекладывают на другого. И при этом считают, что это нормально. Лицемерие, ложь, воровство, убийства и т.д.. Для них это норма жизни (выживает сильнейший). А когда после этого их называешь животными обижаются, а чем они от своих меньших братьев отличаются???? Никогда об этом не задумываются, а за чем им то хорошо.

[Krug]

[QUOTE=sinful Man;3336951]

В наших наставлениях друг ко другу к большому сожалению отсутствует самое важное составляющее потому такой ничтожный результат.

А по точнее, что ты хочешь сказать об отсутствии составляющей???? Если хочешь можешь написать в личку. Там просто можно подробнее рассматривать интересующие нас вопросы.

[Krug]

[QUOTE=רמז;3336979]

начиная от благаславения над едой, преломления хлеба перед трапезой и т.д до участия в черпании воды для жертвенника в суккот. это все устная традиция, установленная мудрецами и пророками, которой придерживались фарисеи, но отвергали садукеи.

И те и другие погрязли в мертвых обрядах. Исайя предупреждает, что Создателю не нужны их сожжения, и суббот их Он ненавидит. Все это лицемерие, а Создателю нужны искренние честные люди. Соблюдающие Его волю. А Иешуа как раз и показал, как надо жить без лицемерия и без него же соблюдать Субботу.

[sinful Man]

[QUOTE=Krug;3340608]

А по точнее, что ты хочешь сказать об отсутствии составляющей???? Если хочешь можешь написать в личку. Там просто можно подробнее рассматривать интересующие нас вопросы.

Отсутствие знания писаний и силы божией(любви). Если будет конструктивный диалог его публичность думаю будет полезна для многих.

[posol]

Дорогой друг духовная слепота может окутать своей темнотой любой народ ,любую нацию.История Израильского народа поразительным образом повторяется христианством.В данной ситуации лучшее это не воевать друг с другом а вместе идти к свету чтобы Всевышний мог нас благословить.

Этим ты хочешь сказать, что ты духовно сильно зрячий???

В данной ситуации лучшее это не воевать друг с другом а вместе идти к свету чтобы Всевышний мог нас благословить.

Ты хоть подумал, что сказал этими словами?
Так вот: Всевышний, как ты ЕГО назвал, сказал: Я откроюсь не вопрошавшим обо МНЕ. ОН открылся тем, кто не искал ЕГО! Бог Отец УЖЕ БЛАГОСЛОВИЛ тех, кому ОН открылся. Тем же, кто «очень сильно искал», являясь ЕГО предателями до сегодняшнего дня, не открылся. Но сказал им: Ревность будет жечь вас до костей

Так к какому «свету» предлагаешь идти??? И знаешь ли дорогу?
Учись прежде, или слушай тех, кому ВСЕМОГУЩИЙ БОГ И ТВОРЕЦ открылся!!!

[sinful Man]

Этим ты хочешь сказать, что ты духовно сильно зрячий???
Ты хоть подумал, что сказал этими словами?
Так вот: Всевышний, как ты ЕГО назвал, сказал: Я откроюсь не вопрошавшим обо МНЕ. ОН открылся тем, кто не искал ЕГО! Бог Отец УЖЕ БЛАГОСЛОВИЛ тех, кому ОН открылся. Тем же, кто «очень сильно искал», являясь ЕГО предателями до сегодняшнего дня, не открылся. Но сказал им: Ревность будет жечь вас до костей

Так к какому «свету» предлагаешь идти??? И знаешь ли дорогу?
Учись прежде, или слушай тех, кому ВСЕМОГУЩИЙ БОГ И ТВОРЕЦ открылся!!!

Сказал то что сказал.

Он же сказал просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Матфея7:7.8)

С большим вниманием выслушаю все ваши наставления и приму если они не противоречат Священному Писанию.Всегда готов учиться.

[Krug]

[QUOTE=sinful Man;3341325]

Отсутствие знания писаний и силы божией(любви). Если будет конструктивный диалог его публичность думаю будет полезна для многих.

Говоришь об отсутствии знаний, это у тебя прослеживается. Вот, что по этому поводу говорит сам Иешуа: Мф. 7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Говоришь о конструктивизме, но может ли таковой состоятся здесь???? Глубоко сомневаюсь. Дело в том, что приведенная мною сноска предупреждает. О том, что не все надо выносить на все общее обозрение. Иначе то, что для мира закрыто ты выставишь на показ. Мир этого не поймет, и сочтет за оскорбление. Тут невинные высказывания приводят народ в бешенство. А ты хочешь большую глубину показать???? Писание дано для всех, но не для всех открывается. Или ты хочешь сказать, что решил Создателю помочь в этом. Вот, что тебе отвечает Павел: Рим. 9:20.А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
9:21.Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
9:22.Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
9:23.дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
Как видишь Павел тебе указывает, что есть те кому надо открывать смысл Писания, а есть те кого и близко подпускать к откровениям нельзя. См. выше не поймут и тебя же растерзают. Мф. 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Или ты хочешь стать соучастником в хуле на Дух Создателя????? Потому что это непременно начнется, и ты станешь зачинателем этого.
Здесь можно вести диалог по Писанию, но ограничиваясь поверхностной информацией. Т.е. вполне хватит вести речь о заповедях коими познается грех и о пороках. Сверх этого ничего здесь говорить не стоит. Тем более и вокруг этого предостаточно информации.

[Antimason]

а что устная традиция говорит что то обратное тому, что вы тут понаписали? нигде там и не приветствуется действие царской администраци. есть агада на тему этих событий.

Ну если не опровергает, не приобщаетесь ли вы к обществу тех, кто убил пророков. Давайте посмотрим, что сказал по этому поводу Иисус Христос:31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;32 дополняйте же меру отцов ваших.33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Матф.23:31-39)

талмуд, в отличии от торы, которую сразу после получения повелено было моше переписать 70 раз, по числу народов мира, предназначен только для Израиля и яляется неотъемлемой его частью.

Ну скажем для Израиля, громко сказано. Просто нормальному человеку что там читать? Мудрецы рассуждают можно ли употреблять внутрь человеческую кровь, оказывается можно! Зачем Израилю лишние проблемы!

а откуда сама идея машиаха? которую развили пророки? откуда о нем знали до них? афтора -это не редакция пророков для адаптированного чтения. это отобранные отрывки из пророков, которые соответствуют по содержанию недельным главам, своего рода комментарии к ним.

Идея Мошияха исходит минимум от Иакова! И талмуд здесь не при делах!

написано глаз за глаз, зуб за зуб. будете, как садукеи, отвергающие фарисейскую традицию, следовать этой заповеди буквально)) устная традиция развила заповедь, разьяснив способы компенсации за ущерб

Представляю Моисея, ему Бог повелел глаз за глаз, зуб за зуб, а он не знает что делать.Нет ему необходим был талмуд. Но где его взять? Вот потому то и появился талмуд через пару тысяч лет! Ещё Давид сказал, расточил, раздал нищим, правда Его пребывает вовек. А примитивный аналитик Маймонид, способен лишь на примитивизм, его выводы относительно машияха, такие же примитивные как все его труды. И евреи доверяют своё спасение таким невежественным учителям! Горе вам, вы отвергаете Того, Кто положил Себя, ради вас, а принимаете самозванцев, берущих на себе полномочия, которых им никто не давал.

не было бы живой и развивающейся устной традиции, рут моавитянка не родила бы потомка иегуды давида, т.к. если бы не кидуш ее будующего мужа вооза, то она вообще не могла бы даже после гиюра выйти замуж за иудея, на основании заповеди торы, что аммонитяне и моавитяне никогда не войдут в общество израиля.вооз же развил заповедь, расскрыв ее новую грань--моавитянин, но не моавитянка и женился на рут, не нарушив таким образом письменную тору. это был гипер смелый шаг в его время. так что подумайте, прежде, чем сжигать....

Всё чему должно было состояться, состоялось и без устной традиции. В те далёкие времена устной традиции не существовало! Это минимум не серьёзно! Вы хотите добавить годов талмуду, но это не реально.

Пророки- не аппоненты-а врачеватели-вскрывали гнойные раны израиля-это неприятно. им затыкали рот, чтобы не слышать правду.а в самом иудаизме столько мнений по поводу трактовок торы и мессии, сколько и иудеев-разные грани истины-никто никого не вырезает за это., в отличии от христиан

Если пророки врачеватели, чего же их гнали и убивали? Как раз те, кто гнали и убивали, их потомки распяли Христа Иисуса, и заметьте, история повторяется! Убивали пророков, последующие поколения, кивали на отцов, это мол не мы, это предки, а сами занимались тем же. Пришёл Мошиях, они и Его к кресту пригвоздили. А сегодня вы говорите, мол это плохие люди гнали пророков и убивали, это не мы! Но тут, же вы отвергаете Мессию Иисуса Христа. Для иудеев существует не так уж и много вариантов относительно мошияха! Главное, чтобы ему сопутствовала г-жа Удача! Минимум смешно!

почему же марранов на иврите анусим (жертвы насилия)называют?

Ну, это еврейская проблема. Они всегда кого-то как-то называют. К примеру возьмите Холокост. Сами раввины в своей среде не признают холокост, но эта идея проплачивается и продвигается в христианской среде. И вообще, чего там говорить, в ВОВ принимали участие исключительно евреи, из других национальностей никто не погиб, только бедные евреи!

это внутрееврейские разборки, как например литовских евреев с новым течением хасидут.хасидов тоже преследовали, предавали анафеме, но потом разобравшись что к чему-что все в рамках торы и традиции, оставили в покое, как и советовал в деяниях Гамлиил???? сангедрину-оставить последователей Иисуса в покое, т.к. ничего противоречащего торе и традиции в их учении не нашли???? опять же если этот эпизод мог на самом деле иметь место, т.к. этот же Гамлеил добавил позже "благословение" против миним--национальных предателей, доносивших на евреев римлянам.

Ну скажем римляне благосклонно относились к евреям, кроме Калигулы! Но бедные евреи будут кричать о притеснениях со стороны римлян. Даже Тит, до последнего выжидал, и не развязывал войну! Прошу заметить, евреи сами разрушили храм, но до сих пор мы слышим что это сделали римляне!

вопрос не имеющий вообще никакого смысла-его не за несоблюдение традиции пригвоздили-а как раз за соблюдение-за его притязания на звание главы поколения, который должен низложить иностранную власть в израиле, которой на тот момент являлся рим. он был казнен как патриот и претендент на титул царя-освободителя иудеи от римской акупации-что было вполне в духе традиции о том, кем должен быть машиах.

Ну вот, опять наворотили! Это всё из-за больной головы. Ваши "мудрецы" намудрили так, что спасётся только остаток. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;(Рим.9:27)Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; (Ис.10:22)Меркантильность на базе патриотизма и титулов скрывает от вас истинное предназначение и смысл того, что Совершил на кресте Господь Иисус Христос!Знаете, я искренне переживаю за спасение евреев, потому как у них украли надежду на спасение, именно поэтому я с вами дискутирую, может быть хоть кто-нибудь из Израиля встретиться с Иисусом Христом! Хотя жизнь вечную во Христе Иисусе желаю абсолютно всем и себе в том числе. Христианство это сражение против греха. Посмотрите что сегодня исходит из Израиля! Чистой воды сатанизм! Хотя Павел писал в Рим.1 глава, это про Израиль, фактически ничего не изменилось, но даже усугубилось!

[sinful Man]

[QUOTE=Krug;3344853]

Говоришь об отсутствии знаний, это у тебя прослеживается. Вот, что по этому поводу говорит сам Иешуа: Мф. 7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Говоришь о конструктивизме, но может ли таковой состоятся здесь???? Глубоко сомневаюсь. Дело в том, что приведенная мною сноска предупреждает. О том, что не все надо выносить на все общее обозрение. Иначе то, что для мира закрыто ты выставишь на показ. Мир этого не поймет, и сочтет за оскорбление. Тут невинные высказывания приводят народ в бешенство. А ты хочешь большую глубину показать???? Писание дано для всех, но не для всех открывается. Или ты хочешь сказать, что решил Создателю помочь в этом. Вот, что тебе отвечает Павел: Рим. 9:20.А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
9:21.Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
9:22.Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
9:23.дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
Как видишь Павел тебе указывает, что есть те кому надо открывать смысл Писания, а есть те кого и близко подпускать к откровениям нельзя. См. выше не поймут и тебя же растерзают. Мф. 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Или ты хочешь стать соучастником в хуле на Дух Создателя????? Потому что это непременно начнется, и ты станешь зачинателем этого.
Здесь можно вести диалог по Писанию, но ограничиваясь поверхностной информацией. Т.е. вполне хватит вести речь о заповедях коими познается грех и о пороках. Сверх этого ничего здесь говорить не стоит. Тем более и вокруг этого предостаточно информации.

Это все что вы написали дружеский совет или предупреждение?

[רמז]

Ну если не опровергает, не приобщаетесь ли вы к обществу тех, кто убил пророков. Давайте посмотрим, что сказал по этому поводу Иисус Христос:31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;32 дополняйте же меру отцов ваших.33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Матф.23:31-39)Ну скажем для Израиля, громко сказано. Просто нормальному человеку что там читать? Мудрецы рассуждают можно ли употреблять внутрь человеческую кровь, оказывается можно! Зачем Израилю лишние проблемы!Идея Мошияха исходит минимум от Иакова! И талмуд здесь не при делах! Представляю Моисея, ему Бог повелел глаз за глаз, зуб за зуб, а он не знает что делать.Нет ему необходим был талмуд. Но где его взять? Вот потому то и появился талмуд через пару тысяч лет! Ещё Давид сказал, расточил, раздал нищим, правда Его пребывает вовек. А примитивный аналитик Маймонид, способен лишь на примитивизм, его выводы относительно машияха, такие же примитивные как все его труды. И евреи доверяют своё спасение таким невежественным учителям! Горе вам, вы отвергаете Того, Кто положил Себя, ради вас, а принимаете самозванцев, берущих на себе полномочия, которых им никто не давал.Всё чему должно было состояться, состоялось и без устной традиции. В те далёкие времена устной традиции не существовало! Это минимум не серьёзно! Вы хотите добавить годов талмуду, но это не реально.Если пророки врачеватели, чего же их гнали и убивали? Как раз те, кто гнали и убивали, их потомки распяли Христа Иисуса, и заметьте, история повторяется! Убивали пророков, последующие поколения, кивали на отцов, это мол не мы, это предки, а сами занимались тем же. Пришёл Мошиях, они и Его к кресту пригвоздили. А сегодня вы говорите, мол это плохие люди гнали пророков и убивали, это не мы! Но тут, же вы отвергаете Мессию Иисуса Христа. Для иудеев существует не так уж и много вариантов относительно мошияха! Главное, чтобы ему сопутствовала г-жа Удача! Минимум смешно! Ну, это еврейская проблема. Они всегда кого-то как-то называют. К примеру возьмите Холокост. Сами раввины в своей среде не признают холокост, но эта идея проплачивается и продвигается в христианской среде. И вообще, чего там говорить, в ВОВ принимали участие исключительно евреи, из других национальностей никто не погиб, только бедные евреи!Ну скажем римляне благосклонно относились к евреям, кроме Калигулы! Но бедные евреи будут кричать о притеснениях со стороны римлян. Даже Тит, до последнего выжидал, и не развязывал войну! Прошу заметить, евреи сами разрушили храм, но до сих пор мы слышим что это сделали римляне!Ну вот, опять наворотили! Это всё из-за больной головы. Ваши "мудрецы" намудрили так, что спасётся только остаток. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;(Рим.9:27)Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; (Ис.10:22)Меркантильность на базе патриотизма и титулов скрывает от вас истинное предназначение и смысл того, что Совершил на кресте Господь Иисус Христос!Знаете, я искренне переживаю за спасение евреев, потому как у них украли надежду на спасение, именно поэтому я с вами дискутирую, может быть хоть кто-нибудь из Израиля встретиться с Иисусом Христом! Хотя жизнь вечную во Христе Иисусе желаю абсолютно всем и себе в том числе. Христианство это сражение против греха. Посмотрите что сегодня исходит из Израиля! Чистой воды сатанизм! Хотя Павел писал в Рим.1 глава, это про Израиль, фактически ничего не изменилось, но даже усугубилось!

к чему весь этот словестный поток? абсолютно не вижу связи с моими ответами, извиняюсь конечно....

[Krug]

[QUOTE=sinful Man;3345096]

Это все что вы написали дружеский совет или предупреждение?

И то и другое. Это взаимосвязано.

[sinful Man]

[QUOTE=Krug;3345104]

И то и другое. Это взаимосвязано.

В первую очередь хочу что бы вы знали дорогой друг что у меня нет определённой миссии на этом форуме.Я не пророк и не апостол,а простой искатель истины.Не думаю что обладаю такой глубиной познания истины что она может быть опасной для непосвящённых.У всех есть я думаю Священное Писание которое является истинным судьёй всякой человеческой или ангельской мысли.Всегда готов к дружескому диалогу.

[Antimason]

к чему весь этот словестный поток? абсолютно не вижу связи с моими ответами, извиняюсь конечно....

*Вы тэги расставьте и будет всё даже очень понятно, и взаимосвязь увидите! Или не желаете?

[רמז]

*Вы тэги расставьте и будет всё даже очень понятно, и взаимосвязь увидите! Или не желаете?

ок

[QUOTE=Antimason;3345083]Ну если не опровергает, не приобщаетесь ли вы к обществу тех, кто убил пророков.

это вы об умении признавать ошибки и нести коллективную ответственность за народ вцелом
? а не открещиваться, как это делают христиане, что то были в отличии от нас не настоящие евреи и к настоящим они отношения не имеют....

Давайте посмотрим, что сказал по этому поводу Иисус Христос:31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;32 дополняйте же меру отцов ваших.33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Матф.23:31-39)да, эти вещи имели место, никто из еврейских учителей не отрицает ошибок каждого поколения. только признание ошибок своего народа-это не причисление себя к преступникам, а шанс все исправить и не повторить впредь. Ну скажем для Израиля, громко сказано. Просто нормальному человеку что там читать? Мудрецы рассуждают можно ли употреблять внутрь человеческую кровь, оказывается можно! Зачем Израилю лишние проблемы!т.е последние пророки ВЗ- малахия, захария, а также езра и неемия и другие участников великого собрания, вышедшие из вавилона положили все свои усилия просто на создание лишних проблем израилю, разработав наставления для ежедневной жизни вернувшихся евреев?

Идея Мошияха исходит минимум от Иакова! И талмуд здесь не при делах! А здесь можно подробнее?
Представляю Моисея, ему Бог повелел глаз за глаз, зуб за зуб, а он не знает что делать.Нет ему необходим был талмуд. Но где его взять? Вот потому то и появился талмуд через пару тысяч лет!нет-был вручен моше вместе с письменной торой на синае в устном виде и так же передовался от моше старейшинам и иегошуа бен нуну, затеим шофтим, пророкам--там долгий список от кого кому...пока во время изгнания не появилась необходимость записать, чтобы не забылось.....


Ещё Давид сказал, расточил, раздал нищим, правда Его пребывает вовек. А примитивный аналитик Маймонид, способен лишь на примитивизм, его выводы относительно машияха, такие же примитивные как все его труды. И евреи доверяют своё спасение таким невежественным учителям! конечно, куда более авторитетны учителя языческо-римского происхождения, наклепавшие свои новые теалогии и пытавшиеся впихнуть их в разум народа, специально отобранного, рафинированного и обученного, чтобы нести чистую информацию о Всевышнем, его замысле и его воле относительно человека
Горе вам, вы отвергаете Того, Кто положил Себя, ради вас, а принимаете самозванцев, берущих на себе полномочия, которых им никто не давал.

В стиле пророков пытаетесь заговорить?)))) сами то свыше получили полномочия раскритиковывать представителей народа-машиаха?
Всё чему должно было состояться, состоялось и без устной традиции. В те далёкие времена устной традиции не существовало!то минимум не серьёзно! Вы хотите добавить годов талмуду, но это не реально.

про традицию, установленную мудрецами кнесет а гдола уже устала напоминать -время исхода из вавилона( как передавалась от моше и дальше можно прочитать в самом талмуде)



Если пророки врачеватели, чего же их гнали и убивали? Как раз те, кто гнали и убивали, их потомки распяли Христа Иисуса, и заметьте, история повторяется! Убивали пророков, последующие поколения, кивали на отцов, это мол не мы, это предки, а сами занимались тем же. Пришёл Мошиях, они и Его к кресту пригвоздили. А сегодня вы говорите, мол это плохие люди гнали пророков и убивали, это не мы! да нет это христианский стиль говорить это к нам настоящим и рожденным свыше отношения не имеет--я уже писала выше по этому поводу....Но тут, же вы отвергаете Мессию Иисуса Христа. Для иудеев существует не так уж и много вариантов относительно мошияха! Главное, чтобы ему сопутствовала г-жа Удача!
а какой смысл в чем то если нет результата. это, как зависшая в небе идея, так не воплащенная на земле.
Минимум смешно! Ну, это еврейская проблема. Они всегда кого-то как-то называют. К примеру возьмите Холокост. Сами раввины в своей среде не признают холокост, но эта идея проплачивается и продвигается в христианской среде. И вообще, чего там говорить, в ВОВ принимали участие исключительно евреи, из других национальностей никто не погиб, только бедные евреи!Ну скажем римляне благосклонно относились к евреям, кроме Калигулы! Но бедные евреи будут кричать о притеснениях со стороны римлян. Даже Тит, до последнего выжидал, и не развязывал войну! Прошу заметить, евреи сами разрушили храм, но до сих пор мы слышим что это сделали римляне!Ну вот, опять наворотили! Это всё из-за больной головы. Ваши "мудрецы" намудрили так, что спасётся только остаток. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;(Рим.9:27)Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; (Ис.10:22)Меркантильность на базе патриотизма и титулов скрывает от вас истинное предназначение и смысл того, что Совершил на кресте Господь Иисус Христоса сами то вы все понимаете в новоявленной рукотворной религии в которой намешаны мистика и политика, монотеизм и язычество., которая взяла себе имя человека, ничего общего с ней не имеющего и провозглашающая вещи, противоположные тому,ему учил он сам.
Знаете, я искренне переживаю за спасение евреев, потому как у них украли надежду на спасение, именно поэтому я с вами дискутирую, может быть хоть кто-нибудь из Израиля встретиться с Иисусом Христом! Хотя жизнь вечную во Христе Иисусе желаю абсолютно всем и себе в том числе. Христианство это сражение против греха. Посмотрите что сегодня исходит из Израиля! Чистой воды сатанизм! Хотя Павел писал в Рим.1 глава, это про Израиль, фактически ничего не изменилось, но даже усугубилось(ис.1:27-28)сион спасется ради правосудия(мишпат-категория строгости, справедливости, закона), а обратившиеся(совершившие тшуву) ради милости-так написано у исайи -которого христиане сделали своим идеологом, но только так и не разобрались к чему призывал и что провозглашал....