С КЕМ СУДИТСЯ БОГ?

[ламаносов]

Но что Иисус подразумевал под молнией, которая будет заметна внимательным людям - признаки его невидимого присутствия с 1914года, которые проявляются в мировых войнах, природных бедствиях, эпидемиях и в всемирной проповеди в последние дни....

а мы понимаем, как только уверовал во Христа, то присутствие Христа постоянно ощущается всеми верующими.

Под присутствием Иисус понимал своё правление среди врагов в наше время - перед Армагеддоном. Поэтому ученики и спрашивали, по каким признакам узнать, что началось невидимое для людей присутствие Христа в царской власти.

Но не думаю, что Христо причастен к войнам, потому что Он пришёл спасать а не убивать...

Причастен не Христос, а сатана свергнутый с небес в 1914 году т.к. понял что не много ему осталось времени и создал смуту на земле (ведь он пока бог мира сего).

кроме того в Даниила говорилось, что Бог своё Царство воздвигнет ещё во дни нынешних Царств, чтобы в конечном итоге свергнуть все мирские царства,

Верно, пришёл Христос в 2000 году и принёс Евангелие, Своё учение, для которого нет границ царских, нет нацыональностей и все мирские царства ничего не значат для истино верующего человека. Евангельское учение во всех странах мира. Предсказание через Даниила сбылось с пришествием Христа.

Но тогда Царство Бога уже давно свергло бы все царства человеческие и в мире не было бы мрачного средневековья, где так называемые христиане творили террор и держали людей в духовной тьме, запрещая читать Библию.

т.к. вы проигнорировали предупреждения ангела, который возвещал престарелому Иоанну что будет в будущем в день Господень т.е. в наше время, когда живущие сейчас помазанники не опережат воскресших во Христе ранних служителей Христа (т.к. они воскресли сразу после свержения сатаны на землю во время первой мировой войны)

.... ну ты что то путаешь, где мы видим воскрсших праведников во время первой мировой войны??? Где они? назови или представь два свидетельства, чтоб мы поверили твоим словам!

Цитата из Библии:

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.----Здесь Павел говорит, что воскреснут все Праведники вместе, начиная от Авеля, чтобы торжество воскресения было для всех в один раз, а не по одному...

Речь ведь велась о небесном воскресении, ведь помазанникам было завещано быть на небесах.

[ламаносов]

ну и в Откровении сказано, что в последние дни (т.е. в наше время) будет сброшен сатана с небес так что на небесах наступило спасение а на земле горе (с 1914 года) т.к. сатана понял что ему осталось мало времени (в этом смысле Иисус правит среди врагов),

Ответ

Цитата из Библии:

Отк12гл.7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Мы понимаем, война произошла при грехопадении сатаны - Херувима на Небе, Царство Небесное разделилось на святых Духов и на нечистых духов, которых нужно было изгнать с Небес и произвести над ними Суд через Богоподобного человека на земле... тогда и понадобилась земля, чтобы было куда его свергнуть.

Но вы тогда противоречите Библии, которая учит:

- что война на небе дело будущего т.е. нашего времени, ведь в Откровении говорилось что будет, а не то что было (читайте начало книги Откровения и не фантазируйте лишнего),

- сказано, что когда был сброшен с небес сатана, то понял что мало ему осталось времени (мало может быть в наше время а не 2000 лет назад [если брать 1 век н.э.] или 6000 лет [если брать момент согрешения в Эдеме],

- кроме того Библия показывает что сатана ещё был вхож в небесные дворы чтобы клеветать на людей Богу,

- но и самое главное, Бог образовал землю для вечного жительства а не для истребления падшего ангела (ведь сказано что праведники наследуют землю и будут жить во веки).

[Вячеслав Цуркан]

Тот кто спит ночью, может и молнию не заметить. И даже, кто сильно занят днём - может молнию не заметить днём и даже вечером. Только хоть сколько-нибудь бодрствующие люди способным заметить молнию.

Но что Иисус подразумевал под молнией, которая будет заметна внимательным людям - признаки его невидимого присутствия, которые проявляются в мировых войнах, природных бедствиях, эпидемиях и в всемирной проповеди в последние дни....

Многие люди видят что всё это стало происходить в наше время, но мало кто понимает к чему это ведёт и что нужно делать чтобы не погибнуть с беспечным миром который слушает с усмешкой проповедников правды и не думает над их словами и ситуацией в мире....

Я уже давно заметил что те кто понимает что не прав, но признать этого не хотят думают многословием, запудрить мозги, а выходит пудрят сами себе.
Оно вам надо?

Это слово имеет два значения: 3952 παρουσία

1. пришествие, прибытие;
2. присутствие.

Чаще или вообще везде - в Новом завете используется (или больше подходит по смыслу) 2 значение - присутствие.
......................ну и т.д.

Та же тактика .

[Антонина37]

ламаносов;Но вы тогда противоречите Библии, которая учит:

- что война на небе дело будущего т.е. нашего времени, ведь в Откровении говорилось что будет, а не то что было (читайте начало книги Откровения и не фантазируйте лишнего),---

Отвечаю, ОТК.2,19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.---ОТВЕЧАЮ, НАПИШИ, ЧТО ВИДЕЛ И ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ. Три определённых времени.
1)---Что увидел Апостол в видении? - Войну на Небе, которая произошла перед началом сотворения Земли. Именно виной всего Суда Божьего над дьяволом, послужило разделение на Небе---
2)---Что есть ---Блудница сидящая на звере багряном - церковь Божия Ветхозаветняя.,
3)----Что будет? - Восхищение всех святых Праведников от начала творения на Небо для тысячелетнего царства со Христом. И окончательный Суд над сатаною и его пособниками...


- сказано, что когда был сброшен с небес сатана, то понял что мало ему осталось времени (мало может быть в наше время а не 2000 лет назад [если брать 1 век н.э.] или 6000 лет [если брать момент согрешения в Эдеме],

- кроме того Библия показывает что сатана ещё был вхож в небесные дворы чтобы клеветать на людей Богу,----ОТВЕТ, - БЫЛ ВХОЖ ДО ЖЕРТВЫ ХРИСТА. ОН РАЗРУШИЛ ДЕЛО ДЬЯВОЛА И ЗАКРЫЛ ВХОД НА НЕБЕ ДЛЯ ДЬЯВОЛА, А ЛЮДЯМ ОТКРЫЛ, ТО ЕСТЬ ПРИМИРИЛ БОГА С ЧЕЛОВЕКАМИ.

- но и самое главное, Бог образовал землю для вечного жительства а не для истребления падшего ангела (ведь сказано что праведники наследуют землю и будут жить во веки). - ОТВЕТ, СОВЕРШЕННО ВЕРНО, НОЙ ПРАВЕДНИК, НАСЛЕДОВАЛ ЖИЗНЬ. И ВООБЩЕ РАДИ ПРАВЕДНИКОВ СОХРАНЯЕТСЯ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. НЕ БУДЬ ПРАВЕДНИКА, ЗЕМЛЯ БЫ ПОТЕРЯЛА СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ

[Avis]

- кроме того Библия показывает что сатана ещё был вхож в небесные дворы чтобы клеветать на людей Богу,----ОТВЕТ, - БЫЛ ВХОЖ ДО ЖЕРТВЫ ХРИСТА. ОН РАЗРУШИЛ ДЕЛО ДЬЯВОЛА И ЗАКРЫЛ ВХОД НА НЕБЕ ДЛЯ ДЬЯВОЛА, А ЛЮДЯМ ОТКРЫЛ, ТО ЕСТЬ ПРИМИРИЛ БОГА С ЧЕЛОВЕКАМИ.

и с чего вы взяли, что "сатана ещё был вхож в небесные дворы чтобы клеветать на людей Богу"...?

- но и самое главное, Бог образовал землю для вечного жительства а не для истребления падшего ангела (ведь сказано что праведники наследуют землю и будут жить во веки). - ОТВЕТ, СОВЕРШЕННО ВЕРНО, НОЙ ПРАВЕДНИК, НАСЛЕДОВАЛ ЖИЗНЬ. И ВООБЩЕ РАДИ ПРАВЕДНИКОВ СОХРАНЯЕТСЯ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ. НЕ БУДЬ ПРАВЕДНИКА, ЗЕМЛЯ БЫ ПОТЕРЯЛА СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ

сама ЖИЗЬ дар Бога всем живущим...ЗЕМЛЯ, как и все Творение Божие, УНИКАЛЬНА и не может "ПОТЕРЯть СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ"...

[ламаносов]

Я уже давно заметил что те кто понимает что не прав, но признать этого не хотят думают многословием, запудрить мозги, а выходит пудрят сами себе. Оно вам надо?

Вам предлагают посмотреть правде в глаза - слово "парусия" имеет два значения и только общебиблейский контекст и манера изложения признаков "парусии" - может помочь понять что понималось под словом "парусия" (которое многие переводчики перевели как "пришествие").

И вот я вам уже показал, что общебиблейский контекст учит, что Иисус начинает господствовать в последние дни среди врагов, а манера изложения признаков указывает на то, что речь велась не о признаках пришествия (Армагеддона), а признаках невидимого присутствия (перед Армагеддоном), т.к.:

- признаком Великой скорби (пришествия или Армагеддона) является сам Армагеддон, но Иисус не описывал Армагеддон, а дела житейские,

- ученики не спрашивали что будет до пришествия (или перед концом века сего), но ученики просили описать им признак "парусии",

- ангел говоря об уходящем невидимо на небо Иисуса, сказал что он таким же и возвратится (т.е. не видимо и за долго до Армагеддона),

- если бы Иисус имел бы ввиду признаки подсказывающие что наступает Армагеддон, то он дал бы признаки предшествующие Армагеддону (но Иисус дал признаки которые до Армагеддона отстояли на 100 лет)....

Вот исходя из общебиблейского контекста и характера изложения признаков - можно предположить что Иисус говорил о признаках своего невидимого присутствия, когда сами признаки хоть и будут видны всем как молния, но мало кто предаст им значения - поэтому ситуация перед Великой скорбью (Армагеддоном) в точности повторяют ситуацию перед Потопом. Вот и вы отмахиваетесь над рассуждениями над признаками присутствия Христа.

[ламаносов]

Но вы тогда противоречите Библии, которая учит:

- что война на небе дело будущего т.е. нашего времени, ведь в Откровении говорилось что будет, а не то что было (читайте начало книги Откровения и не фантазируйте лишнего),---

Отвечаю

Цитата из Библии:

ОТК.2,19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

НАПИШИ, ЧТО ВИДЕЛ И ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ. Три определённых времени.

1)---Что увидел Апостол в видении? - Войну на Небе, которая произошла перед началом сотворения Земли. Именно виной всего Суда Божьего над дьяволом, послужило разделение на Небе

Но Иоанн видел картины будущего:

Цитата из Библии:

Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

Теперь особо обращаю ваше внимание на следующие слова из этого текста:

Цитата из Библии:

Откр.1:1 ... показать чему надлежит быть вскоре. И Он показал... [оное] .....

Поэтому Иоанн видел то что было ему показано из картин будущего или настоящего например, послания действующим семи Церквям конца первого века (хотя и это предупреждение на будущее, когда появились подобные Иезавели, уча паству своим фантазиям, в то время как женщинам запрещалось учить Церковь).

Во дни Иоанна из Откровения было актуально лишь послание семи Церквям.

2)---Что есть ---Блудница сидящая на звере багряном - церковь Божия Ветхозаветняя.,

В Библии под зверями подразумеваются мировые политические державы (см. книгу Даниила). Израиль не был церковью Бога т.к. жил ещё по Моисееву закону и готовился стать христианским (и с самого начала показал себя с худшей стороны так что Бог сказал что уничтожит их). Кроме того Израиль не был политической державой т.к. там была теократия.

3)----Что будет? - Восхищение всех святых Праведников от начала творения на Небо для тысячелетнего царства со Христом. И окончательный Суд над сатаною и его пособниками...

Но до восхищения всех помазанников - Христу предстоит выбрать достойных и подготовить их для всемирного свидетельствования о Царстве в последние дни.

- сказано, что когда был сброшен с небес сатана, то понял что мало ему осталось времени (мало может быть в наше время а не 2000 лет назад [если брать 1 век н.э.] или 6000 лет [если брать момент согрешения в Эдеме],

- кроме того Библия показывает что сатана ещё был вхож в небесные дворы чтобы клеветать на людей Богу,

----ОТВЕТ, - БЫЛ ВХОЖ ДО ЖЕРТВЫ ХРИСТА. ОН РАЗРУШИЛ ДЕЛО ДЬЯВОЛА И ЗАКРЫЛ ВХОД НА НЕБЕ ДЛЯ ДЬЯВОЛА, А ЛЮДЯМ ОТКРЫЛ, ТО ЕСТЬ ПРИМИРИЛ БОГА С ЧЕЛОВЕКАМИ.

Согласно книги Откровения, вещающем о нашем времени - свержения сатаны произошло в наше время, ведь быв свергнутым он понял что мало ему осталось времени (в момент его грехопадения - времени было достаточно т.к. его власть над миром только начиналась).

[Антонина37]

и с чего вы взяли, что "сатана ещё был вхож в небесные дворы чтобы клеветать на людей Богу"...?сама ЖИЗЬ дар Бога всем живущим...ЗЕМЛЯ, как и все Творение Божие, УНИКАЛЬНА и не может "ПОТЕРЯть СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ"...

ОТвет,1)Пишите, - сама ЖИЗЬ дар Бога всем живущим...ЗЕМЛЯ, как и все Творение Божие, УНИКАЛЬНА и не может "Потерять СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ"...
Ответ, земля создана именно для этой цели Разрушить дело дьявола и набрать вместо падших ангелов человеков праведников. Христос говорит, достигшие сего века не женятся и замуж не выходят, но будут как Ангелы Божии на Небесах

2)--- и с чего вы взяли, что "сатана ещё был вхож в небесные дворы чтобы клеветать на людей Богу"...? Ответ, 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего,---- Видим, низвержен. Когда прекращён доступ ему на Небо? Когда совершена Жертва Христа. Они победили его кровью Агнца.

[Антонина37]

Ламанасов, - Поэтому Иоанн видел то что было ему показано из картин будущего или настоящего например, послания действующим семи Церквям конца первого века (хотя и это предупреждение на будущее, когда появились подобные Иезавели, уча паству своим фантазиям, в то время как женщинам запрещалось учить Церковь).---- Ответ, - Кстати, а мы и не учим, а только сообщаем наше видение действий Божиих, путём познания, к которому призывает Бог, Апостолы и Христос (Исследуйте Писания) и Чтобы все спаслись и достигли ПОЗНАНИЯ истины.--- А вам в таких случаях, только краснеть за ваши Фантазии от дяди СЕМА, из корпорации. Сами то , русские не способны мыслить и исследовать Писания.Так вот, мы вас и замещаем помаленьку.

[Антонина37]

Ламанасов, - Согласно книги Откровения, вещающем о нашем времени - свержения сатаны произошло в наше время, ведь быв свергнутым он понял что мало ему осталось времени (в момент его грехопадения - времени было достаточно т.к. его власть над миром только начиналась.
---Ответ, - Это ваше заблуждение, то бишь вашей Корпорации
Ответ, Бог дал время сатане показать своё правление 6000лет, чтобы никто не упрекнул Бога в жестокости, и чтобы сам сатана не говорил на суде я подобен Всевышнему, я смог управлять своим народом. И Бог смог показать, сколько плодов нечестия народило его правление за эти 6000 лет!!! Сколько греха!!! Против самого человека! Убийства, войны, ложь, стремление человека владеть миром, стремление к власти, богатству!!! Так показал сатана своё правление за эти 6000 лет. Строй общинный, рабовладельческий капиталистический, социалистический и т.д. Понял, для какой цели Бог дал сатане разгуляться на земле живых?

[Антонина37]

Ламанасов, - в момент его грехопадения - времени было достаточно т.к. его власть над миром только начиналась в 1914г.--- Ответ, Дорогой, его власть началась от самого Авеля и Каина, который убил брата своего, потому что дела его были злы. Откуда вдруг появилось зло у Каина? И весь допотопный мир развратился, что Бог восскарбел в сердце своём о сотворении человека. Откуда?

Потому что сатана желал, чтоб человек сам прогневил Бога и Бог бы истребил бы человека и тогда сатана остался бы победителем, т.к. Христу некуда было бы приходить, чтоб разрушить дело дьявола. Но Бог усмотрел для продления рода человеческого Ноя. Чтобы довершить Суд над сатаною, довести Своё дело доконца с помощью Сына Своего - Христа.

[Антонина37]

Ламанасов, В Библии под зверями подразумеваются мировые политические державы (см. книгу Даниила). Израиль не был церковью Бога т.к. жил ещё по Моисееву закону и готовился стать христианским (и с самого начала показал себя с худшей стороны так что Бог сказал что уничтожит их). Кроме того Израиль не был политической державой т.к. там была теократия.----

Ответ, Церковь Божия началась от Авеля и Быт.4, 26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. А уж после потопа, Бог избирает Себе народ Евреев.

Исх. 19, 5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым;--

-Так что не заблуждайся в отношении Евреев. Наверное читал Писания, как они по повелению Божию сделали скинию Собрания, ковчег с десятью Заповедями и проводили служение до 70 года Новой Эры.

Не знаю, кто Вас учил, но мусор я не в силах разгрести Прости, дорогой, нехочу обидеть, потому что не Вы виноваты. Вас уважаю за желание всё знать. Спасибо.

[Антонина37]

Ламанасов, - В Библии под зверями подразумеваются мировые политические державы (см. книгу Даниила) Ответ, - В Библии все язычники называются зверями лесными, зверями полевыми. Читайте Ис.43гл. 19 Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
20 Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.
21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою. Видим, из этих язычников Бог образовал Христианство и дал реки учения Христова там где не было воды истинного учения о Боге, а было идолопоклонство - то есть пустыня.

[Avis]

ОТвет,1)Пишите, - сама ЖИЗЬ дар Бога всем живущим...ЗЕМЛЯ, как и все Творение Божие, УНИКАЛЬНА и не может "Потерять СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ"...
Ответ, земля создана именно для этой цели Разрушить дело дьявола и набрать вместо падших ангелов человеков праведников. Христос говорит, достигшие сего века не женятся и замуж не выходят, но будут как Ангелы Божии на Небесах

"земля создана именно для этой цели Разрушить дело дьявола "
Антонина 67 вам не надоело развивать эту бредовую идею во всех темах...?
и где вы видите "дело дьявола "...? в чем это "дело", по-вашему выражается...?

[Вячеслав Цуркан]

Вам предлагают посмотреть правде в глаза - слово "парусия" имеет два значения и только общебиблейский контекст и манера изложения признаков "парусии" - может помочь понять что понималось под словом "парусия" (которое многие переводчики перевели как "пришествие")

Это вам предлагают избавиться от заблуждения основанного на том что это слова необходимо понимать только как невидимое присутствие.
Но как и все с кем я беседовал от СИ. В том числе и со старейшинами вы зомби. Вы знаете только ваши аргументы и чему вас научили и никогда не слышите оппонента.
Успехов вам.
Пусть Бог освободит вас.