С КЕМ СУДИТСЯ БОГ?

[Георгий Петров]

Чему учит учение Христа



Казалось бы просто:
Спасению, достижению Царствия Небесного, обретению вечной жизни в общении с Богом в Духе Святом - Духе Любви и понимания. Таким образом, цель учения, результат, которого нужно достигнуть вполне понятен, и, вроде бы, сомнений ни у кого не вызывает. Но это - результат.
Что же нужно сделать, чтобы получить такой результат?
Ответ нам тоже даёт Евангелие: выполнять Заповедь Новую, научиться любить ближнего также, как Любит его Бог - Иисус Христос.
Возможно ли это?
Вполне возможно, и ответ мы тоже слышим из уст Христа: "дОлжно" нам Родиться от Духа Святого, ибо по Его же словам Дух Истины свидетельствует о Нём, Слове Божием, Хлебе с Небес, Воплощённой Истине = Бог есть Любовь.
Как мы можем Родиться от Духа?
Царствие Небесное никогда и никому не дается даром, оно достигается чрезвычайными и многолетними усилиями, как и сказал Христос: всякий усилием входит в него (Лк. 16, 16), а в другом месте Евангелия: Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф. 11, 12).
Что же это за усилия?
Пост и молитва, практика исихазма, которая может привести к обретению Света Истины в себе самом. Знание о том, что Бог есть Любовь, превращается в знание Любви Бога. Свет Христов в душе своей позволяет увидеть самые тайные закоулки её и в многолетнем труде выкорчёвывать из себя мирское, телесное, животное, научаясь, вначале, принимать мир таким, как он есть, а потом, по мере изменения своего отношения к миру и людям видеть Любовь Бога и стремиться Ей соответствовать.
Это - об УЧЕНИИ Христа.
Теперь о СОДЕРЖАНИИ учения.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
(Иоан.14:6,7).

Путь:
Если мы по жизни своей будем следовать за Христом и освоим себе его жизненный Путь, то мы придём в Царство Божие.
Вспомните, Христос Иисус в Воплощении Родился от Духа и женщины, крестился у Иоанна, молился и постился в пустыне, был искушаем диаволом, принял все грехи мира на Себя, страдал на Кресте и Воскрес.

Истина:
Истина проста: Бог есть Любовь.
Эту Истину Христос показал нам всем Своим жизненным Путём.

Жизнь:
У Бога все живы.
Это означает, что жив тот, кто у Бога, в ком Слово Божие (Истина) живёт. Для того, чтобы Слово Божие жило в нас просто необходимо Родиться от Духа Святого.
И ещё это означает, что если в нас нет Христа, то по сути своей мы мертвы.

Резюме:
учение Христа учит САМОМУ Христу, Слову Божиему - Истине.
Учение - форма, Истина = Бог есть Любовь - содержание.

Теперь последний вопрос:
ЗАЧЕМ мы нужны Богу?
Богу мы нужны как объект Любви, ибо, будучи нереализованной во вне, Любовь становится эгоизмом.
Бывшая до этого лишь объектом самосознания Бога, Словом Божиим, Истина = Бог есть Любовь, явлена нам Воплощением, Крестом и Воскресением, дана нам Заповедью Новой.
Истина - ОДНА.
Других не будет.
Вера наша, христианская, и есть вера в Истину.
И насколько эта Истина = Слово Божие будет ЖИТЬ в нас, настолько мы и христиане.

[And55555]

не хочу попадаться в "капканы": я - человек. И "вкушаю" от "познания добра и зла"; там есть Божьи "оПРЕДЕЛения". Вот в них и НЕ встречала "сатана - это..." а "догадываться" - "догадываться" и есть

Я лишь продолжил ваш предыдущий пост. Человек, который пытается противостать Любви Божией - является образом сатаны. А человек, который живет с Любовью Божией ко всему окружающему - является подобием Бога, сделанным по Образу Иисуса Христа. Вспомните, как вдруг петр стал сатаной на какоето время. Мы сделаны по Образу Божию, умеющие Любить. А без Нее, человек - образ сатаны. И сатану, незачем винить в этом. Это тоже самое, что кричать в пустоту. Человек сам определяет, кто он есть.

[And55555]

ЗАЧЕМ мы нужны Богу?
Богу мы нужны как объект Любви, ибо, будучи нереализованной во вне, Любовь становится эгоизмом.
.

Да Бога без нас нет. Нет такого вопроса, нужны или нет. Мы и есть Он, Он есть мы. Иисус об этом и говорил. "Он во мне, вы в нем, он в вас, я в вас" Мы друг без друга быть не можем, то есть мы и есть Одно. Ваш же вопрос имеет разделение между Богом и тем, что Он сотворил, по подобию Своему, то есть нас.

[Георгий Петров]

Да Бога без нас нет. Нет такого вопроса, нужны или нет. Мы и есть Он, Он есть мы. Иисус об этом и говорил. "Он во мне, вы в нем, он в вас, я в вас" Мы друг без друга быть не можем, то есть мы и есть Одно. Ваш же вопрос имеет разделение между Богом и тем, что Он сотворил, по подобию Своему, то есть нас.

Мы сотворены во времени ... Бог же ВНЕ пространства-времени.

[Антонина37]

Разве где-то в Библии сказано: "сатана - ЭТО ...." ?

женщина УЖЕ соблазняла, помните?

---- Там женщину соблазнил сатана вкусно покушать, наверное от того они и на кухне всегда... А здесь несколько иное, уговариваю Вас подключиться к исследованию...

[Антонина37]

Чему учит учение Христа



Казалось бы просто:
Спасению, достижению Царствия Небесного, обретению вечной жизни в общении с Богом в Духе Святом - Духе Любви и понимания. Таким образом, цель учения, результат, которого нужно достигнуть вполне понятен, и, вроде бы, сомнений ни у кого не вызывает. Но это - результат.
Что же нужно сделать, чтобы получить такой результат?
Ответ нам тоже даёт Евангелие: выполнять Заповедь Новую, научиться любить ближнего также, как Любит его Бог - Иисус Христос.
Возможно ли это?
Вполне возможно, и ответ мы тоже слышим из уст Христа: "дОлжно" нам Родиться от Духа Святого, ибо по Его же словам Дух Истины свидетельствует о Нём, Слове Божием, Хлебе с Небес, Воплощённой Истине = Бог есть Любовь.
Как мы можем Родиться от Духа?
Царствие Небесное никогда и никому не дается даром, оно достигается чрезвычайными и многолетними усилиями, как и сказал Христос: всякий усилием входит в него (Лк. 16, 16), а в другом месте Евангелия: Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф. 11, 12).
Что же это за усилия?
Пост и молитва, практика исихазма, которая может привести к обретению Света Истины в себе самом. Знание о том, что Бог есть Любовь, превращается в знание Любви Бога. Свет Христов в душе своей позволяет увидеть самые тайные закоулки её и в многолетнем труде выкорчёвывать из себя мирское, телесное, животное, научаясь, вначале, принимать мир таким, как он есть, а потом, по мере изменения своего отношения к миру и людям видеть Любовь Бога и стремиться Ей соответствовать.
Это - об УЧЕНИИ Христа.
Теперь о СОДЕРЖАНИИ учения.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
(Иоан.14:6,7).

Путь:
Если мы по жизни своей будем следовать за Христом и освоим себе его жизненный Путь, то мы придём в Царство Божие.
Вспомните, Христос Иисус в Воплощении Родился от Духа и женщины, крестился у Иоанна, молился и постился в пустыне, был искушаем диаволом, принял все грехи мира на Себя, страдал на Кресте и Воскрес.

Истина:
Истина проста: Бог есть Любовь.
Эту Истину Христос показал нам всем Своим жизненным Путём.

Жизнь:
У Бога все живы.
Это означает, что жив тот, кто у Бога, в ком Слово Божие (Истина) живёт. Для того, чтобы Слово Божие жило в нас просто необходимо Родиться от Духа Святого.
И ещё это означает, что если в нас нет Христа, то по сути своей мы мертвы.

Резюме:
учение Христа учит САМОМУ Христу, Слову Божиему - Истине.
Учение - форма, Истина = Бог есть Любовь - содержание.

Теперь последний вопрос:
ЗАЧЕМ мы нужны Богу?
Богу мы нужны как объект Любви, ибо, будучи нереализованной во вне, Любовь становится эгоизмом.
Бывшая до этого лишь объектом самосознания Бога, Словом Божиим, Истина = Бог есть Любовь, явлена нам Воплощением, Крестом и Воскресением, дана нам Заповедью Новой.
Истина - ОДНА.
Других не будет.
Вера наша, христианская, и есть вера в Истину.
И насколько эта Истина = Слово Божие будет ЖИТЬ в нас, настолько мы и христиане.

Пишите: - Богу мы нужны как объект Любви, ибо, будучи нереализованной во вне, Любовь становится эгоизмом.
Бывшая до этого лишь объектом самосознания Бога, Словом Божиим, Истина = Бог есть Любовь, явлена нам Воплощением, Крестом и Воскресением, дана нам Заповедью Новой.

Истина - ОДНА.Истина = Бог есть Любовь ---Ответ, - Вы написали верно! Спасибо., но вот пишите,Богу мы нужны как объект Любви, то для чего же такой соблазн "Познание добра и зла" И стана именно оказался при этом соблазне! Для чего же эту любовь Божию подвергать такому искушение через слабого богоподобного человека? Если вы дадите детям спички и скажите, я люблю вас, вот вам спички, играйте... К чему это приведёт?

Через страшные мытарства всей человеческой жизни проявляется Его Любовь к нам. Откуда мытарства? - Через нарушение Заповеди.

И Бог дает человеку возможность оправдаться за грех Адама праведностью пред Богом. Вот за это любит нас Бог! что через человека осуждается Дело Сатаны. Мы участники Суда Божьего над Сатаною!!! Спасибо, что принимаете участие в этой беседе.

[Антонина37]

Ответ, - Евр12,29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.---- По какой причине Бог является ещё и Огнём при Его непрестанной (непрестающей) великой любви к человеку. Потому что Господь знает, как не просто человеку находиться в огне соблазнов от сатаны. Вот потому то мы и будем судить ангелов.

[Антонина37]

Ламаносов пишет: - Цитата из Библии
Мих.4: 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею,
и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.
Ис.65:21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.----

Ответ, - Эти обещания Божии были даны Израилю, когда они были в плену в Вавилоне 70 лет. Чтобы дать им надежду на возврещение из плена, так как Суд над сатаною ещё не закончен и Христос ещё не пришёл, чтобы разрушить дело дьявола.

Как Вы Ламаносов думаете, для чего эти закрутки с дьяволом через человека. Почему нет у человека третьего пути? Или ты с Богом, а если нет, не призываешь имя Божие, как говорят, да я и мухи не обидел за всю жизнь! зачем мне ваш Бог?--- то этот человек уже против Бога. Кто не со Мною, тот против Меня.

На всё остальное дам ответ позже, и вообще так много писать ненадо, а постепенно и помалу, чтоб мне было легче отвечать. В деле Божьем торопиться не надо.

[Антонина37]

Пишет Ламаносов: - Это можно понять, если ответить на вопрос - для чего Бог. Ведь понятно, что Бог был бесчисленные миллиарды лет совершенно один, ни с кем не общался, ничего не делал - и при этом был совершенно счастлив - т.к. Он самодостаточная, совершенная и счастливая личность, которая получает удовольствие от самой жизни, святости и гармонии в своём сознании.
Очевидно, что однажды Бог решил подарить подобную жизнь и другим существам (на небе и на земле) чтобы и они:
- с одной стороны жили в радости и любви к ближним,
- а с другой, чтобы его творения радовали его сердце, отвечали ему на любовь,
- так чтобы в мире появилась огромная семья любящий и тождественных Богу существ, способных находить удовольствие в святой жизни, общении, любви и созерцании красоты созданного Богом мира.----

Ответ, И вот однажды Херувим решил осудить Бога и сам стать как Бог Буду подобен Всевышнему. От этого завистливого шага Херувима началась война на Небе. Отк12,7. Это послужило причиной возникновения Земли и на ней человека, как объекта для осуждения дьявола отступника Херувима. И Суд всё продолжается...

[Антонина37]

Ламаносов Пишет, - Если бы люди устояли бы в истине - то Христу вообще не пришлось бы приходить на землю

Ответ, если бы люди устояли в Истине, то сатана небыл бы осуждён Христом Иисусом---Противоборство между Христом и дьяволом. Но Христос победил и является с той поры Спасителем мира. Не будь грешного человека, как мог Христос сразиться с дьяволом, посредствам каких мер и действий можно было бы определить победу Христа. Так что всё по Совету и Предведению, всё учтено! И грех в человеке послужил к торжеству на Голгофе...

[ламаносов]

Богу ничего не составляло труда уничтожить восставшего падшего ангела и для этого не нужно было делать заложниками материальных существ.

Если бы Бог уничтожил согрешившего Ангела Херувима, то невызвало ли бы это возмущения во вселенной, так как Бог воспользовался своим Всемогуществом?

А что здесь особого что Бог пользуется своей силой чтобы создавать или разрушать. Основанием для уничтожения является:

- нарушение Божьего Закона,

- проявления греха,

- неповиновение,

- когда личность теряет любовь к Богу,

- пренебрегает Божьей любовью,

- теряет интерес к истине,

- не учитывает намерения Бога,

- перестаёт служить Богу,

- угрожает жизни и святости ближних,

- и даже просто предаётся эгоистичным мотивам, которые проявляются в эгоистических делах.

Суд Бога в этих случаях должен приветствоваться всеми разумными существами т.к. грешник нарушает мир в созданном Богом мире, оскорбляет чувства других и нарушает безопасность в мире - все верные Богу создания не удивятся что Бог строго накажет провинившихся, не пожелавших устоять в истине (только рождённых в грехе Бог какое-то время прощает за грехи, - но получивших познание истины, ставших совершенными в знаниях и грешащих произвольно - Бог уже не прощает).

По этому Бог приложил все усилия Суда Праведного. Дал возможность проявить своё правление на земле живых - САТАНЕ.

Говорите глупости т.к. падший ангел был бы тут же уничтожен, после того как люди бы отвергли его лживые и подлые предложения. Но т.к. люди тоже не устояли в истине и предались эгоистическим идеям (как сказано в Библии: пустились в помыслы) - Бог и позволил этим мятежникам доказать поднятые спорные вопросы:

- что люди в самом деле без Бога станут богами и будут лучше жить, не умрут за грехи,

- что верность служителей Бога якобы продиктована корыстью, мол "не даром" праведники служат Богу...

И любя человека, дал ему Свои законы, как можно спастись от смерти и иметь жизнь вечную.

Создав человека совершенным он вложил все законы в сознание людей и совесть, поэтому и заповедал людям жить вечно на земле, плодиться и размножаться, и владеть землёй.

Лишь после согрешения совесть и сознание людей помутились и они то оправдывали человека, то осуждали его - шарахаясь из одной крайности в другую.

Сонмы Ангелов Бог дал человеку для спасения...Бог делает всё, чтоб человек мог спастись и даже Сына...

Поймите, что создав человека совершенным - не нужно было никого спасать. Лишь не устояв в истине, первые совершенные личности потеряли совершенство, заразили своё сознание грехом и родили грешных потомков - вот они и нуждались в спасении - причём те из них, кто не дал в себе убить частичку божественной сущности и не стал глух у духовному возрождению.

Если бы люди устояли бы в истине - то Христу вообще не пришлось бы приходить на землю, и на земле давно уже был бы рай населёнными совершенными и счастливыми людьми - поэтому через 1000 лет, когда Иисус всех приведёт к совершенству, он вновь отдаст власть в руке Отца небесного, чтобы только Отец небесный был Богом всё и во всём, как это и было до

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НИКОГДА НЕ ПРИДЁТ К СОВЕРШЕНСТВУ, ПОТОМУ ЧТО В ТЕЛЕ ЧЕЛОВЕКА ЖАЛО ГРЕХА - АЛЧНОСТЬ, ГРАБИТЕЛЬСТВО, ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТВОВАТЬ,И Т.Д.
согрешения и создания материального мира...

Но развивая в себе плоды Духа и применяя в жизни учение Христа - праведники изживают грех настолько, что грех уже не властвует над разумом.

Поэтому таких людей, Бог уже считает святыми и безгрешными, хотя они порой и могут незначительно согрешить и являются ещё не совершенными людьми. Апостол Павел называет прозревших христиан - совершенными т.к. они не позволяют греху толкать их на злые и порочные дела.

После того как Бог очистит эту землю от растленных людей, которые не желают принимать благовествование Христово - произойдёт моральное и физическое исцеление народов, когда воскреснут праведные и неправедные и земля наполнится знанием:

Цитата из Библии:

Откр.22:2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни,

двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой;

и листья дерева - для исцеления народов.

---Вот именно! Так зачем нужен был Совет и предведение
- Человека то ещё не было, а Он уже предназначен в жертву живую, благоугодную.

Все ваши ошибочные представления о предопределении будущего строятся на слепом доверии к ошибочному переводу многих переводчиков некоторых текстов и таким образом выставляющих Бога соучастником в преступлении, виновным в страданиях людей (сделавших людей разменной монетой в изобличении сатаны) :

Цитата из Библии:

Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде создания (καταβολή) мира (κόσμος)..



Откр.13:8 ... Агнца, закланного от создания (καταβολή) мира (κόσμος).

Но я вам уже говорил, что исконные слова можно перевести иначе т.к. они имеют ещё другие значения:

καταβολή - 1) создания...;2) зачатие,

κόσμος - 1) мира...;4) человечество, людей...

Так вот, если бы переводчики не много бы подумали над способностями Бога, (который буквально не знает будущего), и не желали бы выставлять любящего Бога в непристойном свете (что он якобы знал что будет преступление и ничего не сделал для того чтобы люди не страдали), то они перевели бы все подобные места следующим образом:

Цитата из Библии:

Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде зачатия (καταβολή) людей (κόσμος)



Откр.13:8 ... Агнца, закланного от зачатия (καταβολή) людей (κόσμος)

В этом случае уже не получается абсурд:

- что Бог избрал план спасения до того как ещё не появился на свет тот кого нужно было спасать,

- а главное, зачем вообще совершенному Богу кого-то создавать, кто изначально будет нарушать Божьи законы и отвернётся от Бога (буд-то Бог ошибается и не совершенный создатель),

- но и главное, неправильный перевод, что вы видите во многих переводах с греческого, выставляет Бога лукавым, бессердечным и даже преступником.

Чтобы это понять, представьте себе такую картину, к примеру:

"- Глава (Бог),

-одной семьи (ангелов и людей),

- обладает сверх способностью - видеть будущее.

- Но он нанимая на работу служанку (сатану),

- для маленьких детей (человечество),

-не придаёт значение увиденному в будущем факту (грехопадение),

- что эта служанка развратит детей,

- будет их садистки мучить, кого-то убъёт,

- и в конце концов все дети отвернуться от главы семейства,

- причинят ему много страданий опозорив на весь мир

- и даже убив первенца (Иисуса) главы это семейства (который родился за долго до появления остальных детей, для которых и была нанята служанка (херувим осеняющий)...

- И вот, не смотря на это глава семейства благословляет эту служанку и детей,

- желает всем детям во всём слушать её и учиться у ней..

- В конце концов всё случается именно так как и увидел глава семьи"....

Спрашивается - кто после этого этот глава семьи - если он знал что будет именно так, но не сделал ничего чтобы никто не пострадал?! Вы же пошли ещё дальше, основываясь на неточном переводе:

"Глава семейства потому и принял на работу порочную служанку, поставив под удар свою семью - чтобы изобличить эту плохую служанку и посадить её в тюрьму"....

Хотя для этого достаточно было бы при первой попытки в её преступлении - вызвать полицию и арестовать её - ведь глава семейства знает будущее и знает в какой момент устроить засаду... А главное, зачем вообще брать её на работу - если ты точно знаешь, что она развратит твоих невинных детей!?

Подобным образом получилось и в этом случае с неверным переводом греческого оригинала, когда переводчики выставили Бога в ложном свете и фактически соучастником в преступлении:

- как можно было радоваться что Бог хорошо всё создал, и благословлять людей на вечное будущее (посадив дерево жизни), если он якобы видел что люди согрешат чуть ли на следующий день, станут смертными и восстанут против Бога,

- какой смысл было огорчаться что люди стали грешить, если Бог это якобы и так всё видел?!....

Но в самом деле переводчики не специально, наверное, хотели выставить Бога в ложном свете - они переоценили всемогущество Бога, приписав Богу всезнание, всевидение и вездесущность - хотя Библия показывает что это совершенно не так, ведь:

- сказано что мы подобны Богу (а мы можем находиться в одном месте, заниматься лишь одним делом, и знаем и видим лишь то что находится лишь в зоне нашего внимания),

- показано что Бог тоже находится лишь в одном месте пространства, перемещается в пространстве и может видеть лишь то на что обращает внимание т.к. ему подобно нам нужно вникать в суть дела и лично рассматривать происходящее:

Цитата из Библии:

Быт.18:20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский,

велик он, и грех их, тяжел он весьма;



21 сойду и посмотрю,

точно ли они поступают так,

каков вопль на них, восходящий ко Мне,

или нет; узнаю.






3Цар.8:30 ... услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй.






Иер.7:31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне,

чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.

Как видите - Бог хоть и всемогущий (в том смысле что у него огромная власть) - но не до такой степени:

- чтобы убить себя (ведь считается для Бога нет ничего не возможного),

- быть везде,

- знать всё, почему и сказано что на земле действует время и случай....

При поверхностном подходе к Библии упускается роль ангелов - через которых Бог правит миром. Поэтому если однажды говорилось что на всяком месте очи Господа и он поддерживает верных ему людей, то в других случаях выясняется, что это всё делается через ангелов, которые от имени Бога поддерживают верных Богу людей (мылах сих)....

Другая ошибка происходит из-за того что не правильно многие оценивать назначения "дерева жизни и познания добра и зла" - о чём я говорил ранее здесь:

"Дерево жизни" (далее: "Д-Ж") для того чтобы дать возможность достойным людям жить вечно или чтобы через какие-то периоды продлевать жить снова и снова до бесконечности.

"Дерево познания добра и зла" (далее "Д-ПДЗ") для того чтобы:

- с одной стороны напоминать о верховной власти Бога.

- проверять их верность Богу,

- а с другой стороны, его плоды после вкушения воздействовали на мозг согрешивших людей так что они лишались силы интеллекта и не могли уже совершать опасных дел могущих причинить много горя и даже погубить жизнь (вот почему после вкушения плодов с "Д-ПДЗ" у них "открылись" глаза и они стали смотреть на мир глазами грешников и увидели в наготе порок, стали сваливать вину на других за прегрешение и даже были готовы украсть плоды с "Д-Ж", чтобы хоть как-то избежать Божьего суда).

Бог допустил искушение Адама т.к. знал что у человека есть всё возможное чтобы устоять в истине т.к. он был совершен и прекрасно знал что есть добро а что зло:

Цитата из Библии:

Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Так же, не правильно многие поняли слова Бога, что согрешив, люди стали как одни из нас (будто на небесах все побывали в шкуре грешников) :

И факты показывают что люди согрешив потеряли совершенство и стали глупыми грешниками а не богами, во-преки утверждению лживого сатаны (падшего ангельского сына Бога, который не устоял в истине, как Адам и Ева).

Ввиду этого реакция Бога, что мол Адам "стал как один из нас" нарушив законы Бога и поверив сатане обещавшего по сути, что люди станут богами (хотя они и так были до согрешения божественны) - была лишь иронией (Бог часто в Библии иронизировал над грешниками)!!! А глаза у них "открылись" лишь в том смысле, что они стали воспринимать действительность уже как грешники, и поэтому:

- устыдились своей наготе,

- стали сваливать вину за преступления на другого,

- и могли даже помыслить ещё больше усугубить свой грех, возмечтая украсть плоды с "дерева Ж", чтобы хоть как-то отдалить день своей смерти или вообще избежать возмездия за проступок.

смотрите окончание ответа для Антонины67

[ламаносов]

окончание ответа для Антонины67

Цитата из Библии:

Мих.4: 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею,
и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

Ис.65:21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.----

Эти обещания Божии были даны Израилю, когда они были в плену в Вавилоне 70 лет. Чтобы дать им надежду на возврещение из плена,

Это были обещания не Израилю а праведному человечеству, просто были даны в контексте таких понятий как Израиль т.к. это слово обозначает всех богоборцев, кто верно служит Богу и это вообще-то пророчество, понимание которого было немного завуалированно, для последних времён. Кроме того, вы наверное забыли в контексте каких слов всё было сказано в самом библейском тексте:

Цитата из Библии:

Ис.65:20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих;

ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел;

ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.

23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.

25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею:

они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Должно быть понятно, что такие обетования как:

- " ибо столетний (....грешник....) будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем (...вечно живущими праведниками...) "

- " Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею "...

это описания вечной жизни на райской земле для праведных народов, ведь нечто подобное Бог говорил о том времени когда ещё не произошло грехопадение:

Цитата из Библии:

Быт.6:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным,

и всякому пресмыкающемуся по земле,

в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

так как Суд над сатаною ещё не закончен и Христос ещё не пришёл, чтобы разрушить дело дьявола.

Сатана и его демоны уже давно осуждены а поэтому ждут лишь окончательного уничтожения и трепещут в страхе (боясь раньше времени попасть в бездну).

Как Вы Ламаносов думаете, для чего эти закрутки с дьяволом через человека. Почему нет у человека третьего пути? Или ты с Богом, а если нет, не призываешь имя Божие, как говорят, да я и мухи не обидел за всю жизнь! зачем мне ваш Бог?--- то этот человек уже против Бога. Кто не со Мною, тот против Меня.

Я уже говорил, что ваше ошибочное представление, что Бог изначально задумал грехопадение проистекает:

- из не знания природы Бога, который есть любовь,

- доверия ошибочным переводам где слова избрание жертвы Христа ради спасения людей сделанных прежде зачатия людей, но после грехопадения, заменили на избрание прежде не только греха, но происхождения материального мира,

- переоценки всемогущества Бога, которому приписываются качества, которыми он никогда не обладал, и обладать не может.

На всё остальное дам ответ позже, и вообще так много писать ненадо, а постепенно и помалу, чтоб мне было легче отвечать. В деле Божьем торопиться не надо.

Пищу так много т.к. вы много вопросов поднимаете.

И вот однажды Херувим решил осудить Бога и сам стать как Бог Буду подобен Всевышнему. От этого завистливого шага Херувима началась война на Небе. Отк12,7. Это послужило причиной возникновения Земли и на ней человека, как объекта для осуждения дьявола отступника Херувима. И Суд всё продолжается...

У вас всё перепуталось в хронологии. Война на небе произошла - согласно книге Откровения, описывающей в основном славное правление Иисуса среди врагов - в наше время, когда Иисусу пришлось восстать и сбросить сатану (и его сообщников таких же падших ангелов) с небес. После чего упав с небес, сатана понял, что ему осталось мало времени, и создал здесь великую смуту (войны), начиная с 1914 года и разврат с искушениями (ближе к нашему времени)...

Но когда Бог создавал землю, то на небесах ещё не было грешников, и все сыны Бога радовались как Бог творил материальный мир:

Цитата из Библии:

Иов.38:4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.

5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?

6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,

7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Если бы люди устояли бы в истине - то Христу вообще не пришлось бы приходить на землю

Ответ, если бы люди устояли в Истине, то сатана небыл бы осуждён Христом Иисусом

Сатану мог бы осудить и сам Бог т.к. он судья всего того что создал.

---Противоборство между Христом и дьяволом. Но Христос победил и является с той поры Спасителем мира.

Противоборство стало возможным лишь от того, что дьявол стал богом этого мира и мешал Христу сохранять святость, когда Иисус служил Богу на земле и доказывал что Адам мог бы устоять в истине (ведь Иисус родившись совершенным человеком назван вторым Адамом).

Не будь грешного человека, как мог Христос сразиться с дьяволом, посредствам каких мер и действий можно было бы определить победу Христа.

Ну вот и получается что Бог якобы принёс всё человечество в жертву, вместо того чтобы самому сразить восставшего ангела?!

Так что всё по Совету и Предведению, всё учтено!

Все эти ваши заблуждения из-за слепого доверия к неточностям в переводах и забытии что Бог есть любовь.

И грех в человеке послужил к торжеству на Голгофе...

Торжество получается извращённым, если учитывать, что вы считаете Бога знающим что будет грехопадение и страдания миллионов людей и ничего не сделавшего чтобы люди не пострадали изначально. Ведь смысла в грехе никакого не было.

[Антонина37]

Отвечаю на №27 пост:пошли на поводу неверного перевода Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде создания (καταβολή) мира (κόσμος)..Откр.13:8 ... Агнца, закланного от создания (καταβολή) мира (κόσμος). Но я вам уже говорил, что исконные слова можно перевести иначе т.к. они имеют ещё другие значения:
καταβολή - 1) создания...;2) зачатие,
κόσμος - 1) мира...;4) человечество, людей...

Так вот, если бы переводчики не много бы подумали над способностями Бога, (который буквально не знает будущего), и не желали бы выставлять любящего Бога в непристойном свете (что он якобы знал что будет преступление и ничего не сделал для того, чтобы люди не страдали), то они перевели бы все подобные места следующим образом: Цитата из Библии ---Еф.1:4 .... избрал нас в Нем прежде зачатия (καταβολή) людей (κόσμος)
Откр.13:8 ... Агнца, закланного от зачатия (καταβολή) людей (κόσμος)

Ответ, - Простите, но вот в этих ваших новых переводах я не вижу разницы. Еф1, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, Какая разница, прежде зачатия людей. Или прежде создания мира? Мы так и понимаем, ещё не было человека, а Бог избрал нас в Нём. Разницы не вижу.

Отк13,8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Здесь так же нет разницы, закланного до зачатия людей. Просто вы чуть - чуть не учли и написали ОТ ЗАЧАТИЯ ЛЮДЕЙ. Тогда выходит по вашему Христос был рожден Отцом от зачатия людей. Считаю, что переводы верны, а просто некоторым не дает покоя Христианство, и стараются разрушить Дело Божие во Христе и стараются прибегать толкованиями из Еврейских источников. Там не так. Там не этак, да вы, Христиане от сатаны, вы на звере багряном.(Отк17гл)
Веду я беседы с Евреями. Оооо! Сколько они мне переводов нашли! Готовы растереть в порошок. Христианство своими "верными" доказательствами

Пишите, - Но в самом деле переводчики не специально, наверное, хотели выставить Бога в ложном свете - они переоценили всемогущество Бога, приписав Богу всезнание, всевидение и вездесущность - хотя Библия показывает что это совершенно не так, ведь:

Ответ,---- А мы понимаем, что именно так. Был Совет и Предведение между Богом и Сыном и составлен План Спасения и от начала творения шло всё по плану. Что будет сотворён человек, которого обольстит сатана, и чтобы спасти человека от смерти, будет послан Сын, который и отберёт ключи Ада и Смерти А человеку будет дарована вечная жизнь за его служение Богу через Христа Иисуса. Потому то третьего не дано человеку и на страницах Писания Бог постоянно вразумляет, просит, умоляет: - Вернитесь дети отступники! Я сочетался с вами. Я пишу коротко Продолжение следует...

[Антонина37]

Продолжение к посту№27 Пишите, они переоценили всемогущество Бога, приписав Богу всезнание, всевидение и вездесущность - хотя Библия показывает что это совершенно не так, ведь: --- Тут я с Вами категорически не согласна!!!
Бог предсказывал все события и они все исполнялись. Предсказание о Христе: - Ис.42 - 1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; Испонение пророчества Лука4,
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; 3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, КАКОГО СУДА? ДА ВОТ КАК РАЗ «РАЗРУШИТЬ ДЕЛО ДЬЯВОЛА» Это Суд.

----8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.---ТО ЕСТЬ, НЕ ДАМ СЛАВЫ САТАНЕ(Истуканы идолопоклонство, служение дьяволу)9---Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.
25Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

Видим, Бог изглаживает преступления ради Себя Самого. Почему? потому что дело Его совершается на Земле через человека. Ради Себя Самого, Он сотворил человека!!! Для Суда над сатаною - диаволом! И любит человека за его труд и любит живущих с Премудростью. Которые живут при страхе Господнем, и служат Ему из любви.

[Антонина37]

Продолжение к№27----Пишите, - При поверхностном подходе к Библии упускается роль ангелов---ИСТИННО И Аминь!!! мы понимаем именно так! - через которых Бог правит миром. Поэтому если однажды говорилось что на всяком месте очи Господа и он поддерживает верных ему людей, то в других случаях выясняется, что это всё делается через ангелов, которые от имени Бога поддерживают верных Богу людей (мылах сих)....

Ответ, - Вот за это тебе огромное спасибо. Именно мы так и понимаем. И несём эту весть на Форумах. Но народ понимает, что Святой Дух только может обладать такими свойствами и знать всё. Мы же пишем, что Св. Дух это и есть Ангелы.

Евр1гл 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Через Ангелов Бог знает всё. Ангелы преставлены к верующему человеку и доносят всё.(у них наверное сотки) Так же спасают (Ангелам заповедает о тебе) наставляют, вразумляют, но не от себя говорить будут, но что услышат. От Кого? От Бога.

Пример, Исх 23,20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, (говорит Бог через Ангела)--- то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. Спасибо... На 28ой пост буду отвечать позже.