Зависит ли актуальность Божьих установлений от культурно-исторических особенностей?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!
Поистине, некоторие стихи писания направлены на те времена. Это из человеколюбия Бога. Так сказать:Он входит в положение человека.
Но, есть (в основном!) такие, что на века и для всех!
Вот и все!

Мир вам!

[Perle_de_ciel]

Deja-vu,

Брат, теперь я тебя не поняла. Ты считаешь то, что написано в Библии преданием человеческим? Ведь про "покрывать голову" зафиксировано в Слове Божьем, в Новом Завете. Это говорил апостол. Почему же ты эти "особенности" назвал заповедями человеческими? Находясь под таким углом рассуждения, можно все Евангелие тогда назвать словом человеческим, что будет, согласись, полнейшей ересью.

[Perle_de_ciel]

Мир Вам!
С задержкой но поясняю


1. Я хотел сказать что мода в одежде может менятся, но она не может напрямую оказывать влияния на внутрицерковные устои.

Ну и я про то же. Таким образом, "покрывание головы" для девушек и женщин является внутрицерковным Божьим устоем, не так ли? И не зависит от веяний моды.

2. Так же я хотел сказать что понятие "женская одежда" и "мужская одежда" несколько изменяются до наоборот (см. предыдущий пост)


3. Понятие "чинно и благородно" приоритно. К примеру если вдруг будет "мода" на женский топлес и это будет соответствовать современному ритму жизни, то Вы же не станете размышлять о том на сколько допустима такая мода для христианки.

Само собой разумеющееся. Но я сейчас все-таки не о моде. Я не ставлю свой вопрос таким образом: модно ли покрывать голову? Я пытаюсь понять совсем другое: где грань и существует ли она вообще между культурно-историческими особенностями и абсолютной суверенностью и актуальностью зафиксированных в Библии Божьих установлений?

Только что посетила мысль:

Не является ли тот факт, что так или иначе было затрунуто понятие "мода",/в частности Вами/, самим ответом на поставленной мною вопрос? Поясняю. Мы почему-то склонны рассматривать Божьи истины, установления, заповеди в ракурсе моды той или иной эпохи, забывая о том, что Бог и Его истины находятся ВНЕ человеческой моды и вкусов. Может быть, в этом и есть вся проблема? Мы все пытаемся подстроить, перекроить на свой манер, на свой вкус, под свое восприятие, и таким образом, игнорируем Божий порядок, в данном случае, насчет "покрытия головы". Почему мода должна влиять на актуальность Божьих уставов? Благодарна Вам, потому что Вы, благодаря тому, что затронули понятие моды, которое я сначала не знала к чему сделать уместным, возможно сами того не подозревая, направили меня на правильный путь, я поняла, что весь корень этого вопроса лежит в моде, которой я просто дала другое название как "культурно-исторические особенности", что по сути своей и есть мода и традиции. Осталось уразуметь и утвердиться в том, что Божьи истины находятся ВНЕ моды той или иной эпохи, а остаются актуальными для всех поколений всех эпох. Не правда ли?

[Rafael]

Perle_de_ciel
Еще раз повторю, что надо разделять абсолютные установления и те, которые были применимы к условиям той эпохи и культуры.
Если Вы собираетесь считать каждую заповедь Бога абсолютной, то перестаньте пользоваться туалетом и ходите с лопаткой в ближайший лес или парк.
Для того, чтобы видеть разницу между абсолютным и относительным, нужно понимать лежащие в основании законов принципы. Без понимания принципов человек будет подобен фарисею, обремененному (или обременяющему других) массой бессмысленных установлений с одной стороны, и упускающим гораздо более важные моменты с другой.

[Perle_de_ciel]

Perle_de_ciel
Еще раз повторю, что надо разделять абсолютные установления и те, которые были применимы к условиям той эпохи и культуры.
Если Вы собираетесь считать каждую заповедь Бога абсолютной, то перестаньте пользоваться туалетом и ходите с лопаткой в ближайший лес или парк.
Для того, чтобы видеть разницу между абсолютным и относительным, нужно понимать лежащие в основании законов принципы. Без понимания принципов человек будет подобен фарисею, обремененному (или обременяющему других) массой бессмысленных установлений с одной стороны, и упускающим гораздо более важные моменты с другой.

Rafael,

Признаюсь Ваш пример с лопаткой, на меня более сильно подействовал в плане понимания принципа относительности. Почему-то благодаря этому примеру я более четко начинаю видеть грань. Но все же... одно "но"... Лопатка относилась к Ветхому Завету... априведеннные выше примеры к Новому.

[Rafael]

Perle_de_ciel
Я рад, что Вы извлекаете какую-то пользу из моих слов.
Просто продолжайте размышлять над лежащими в основе законов или определенных поступков принципах, и Вам все будет становиться более понятно.
Успехов!

[Odessa]

Perle_de_ciel

Но все же... одно "но"... Лопатка относилась к Ветхому Завету... априведеннные выше примеры к Новому.

Ну так в чём же вопрос? Меняет ли смысл в каком завете была лопатка?

[Итальянец]

Perle_de_ciel

Брат, теперь я тебя не поняла. Ты считаешь то, что написано в Библии преданием человеческим?

Ни в коем случае! Предание человеческое - это все то, что идет вразрез с заповедями Божиими...

Ведь про "покрывать голову" зафиксировано в Слове Божьем, в Новом Завете. Это говорил апостол. Почему же ты эти "особенности" назвал заповедями человеческими?

Я нигде такого не говорил. Покрывание головы замужними - мы принимаем как заповедь от Господа. "Человеческое" - это все, что сверх написанного...
Например: вот простая заповедь "Хлебопреломление..." так ведь некоторые придумали, что хлеб обязательно там из какой-то "особой" муки должен быть, как у евреев...иначе это неправильное хлебопреломление будет... ну ересь чистой воды... такого в Писании нет...

Поэтому, сестра, если написано что-то в Библии... то мы не смотрим на то, какие культурные особенности у народа, а смотрим на то, "как написано".

[Odessa]

Я нигде такого не говорил. Покрывание головы замужними - мы принимаем как заповедь от Господа. "Человеческое" - это все, что сверх написанного...

Ну и где это видно что эта заповедь от Господа? В ВЗ - нет. В Евангелиях - нет...в посланиях - нет...ну, один раз там...и то, коряво.

[Итальянец]

Odessa, прочитайте внимательней мои слова, и Вы увидите свою ошибку.

[Odessa]

Я допускаю что я могу печатать с ошибками, у меня русский язык не из лучших...но смысловой ошибки я там всё же никак не подозреваю. Укажите тогда слепому...

[Итальянец]

Odessa

Покрывание головы замужними - мы принимаем как заповедь от Господа.

То, что Бог самолично не сказал, что нужно носить косынки, а подвигнул сказать это через Павла, не означает, что теперь нужно воспринимать эту заповедь исключительно как "человеческую"... поэтому лично я (и еще многие христиане) принимаем эту заповедь "как от Господа".

Все, на остальные вопросы на тему косынок я не отвечаю... итак все понятно.

[Odessa]

То, что Бог самолично не сказал, что нужно носить косынки, а подвигнул сказать это через Павла, не означает, что теперь нужно воспринимать эту заповедь исключительно как "человеческую"...

Это вы так только думаете, что Бог его подвигнул. Бог с бухты-барахты ничего не делает, а Павловы слова именно такими и являются.

поэтому лично я (и еще многие христиане) принимаем эту заповедь "как от Господа".

Большенство христиан этому не следуют

[Georgy]

Это вы так только думаете, что Бог его подвигнул. Бог с бухты-барахты ничего не делает, а Павловы слова именно такими и являются.

Т.е. по духовному развитию Вы стоите на голову выше апостола Павла, да и наверно и Моисея, раз допускаете подобные реплики?

2Кор.2:4 От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам.

Одесса, не прельщайтесь!!!
Вы идёте на пути в никуда.
Откройте глаза, Вас давно уж оттаскивают как подранка, обещая мнимую свободу...

Прит.1:23 Обратитесь к моему обличению:
вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

Прислушайтесь к вашему разумению наконец, сокрушайте нераскаянное сердце ваше и воззовите к Богу и Он услышит и укрепит вашу немощную веру.

[Odessa]

Т.е. по духовному развитию Вы стоите на голову выше апостола Павла, да и наверно и Моисея, раз допускаете подобные реплики?

При чём тут Моисей? Павел человек, не знавший даже и того, что сегодня каждый носящий дайперсы знает, что земля кругла, а не плоска... Не делайте из Павла "Бога" или какого то ангела - он человек.

Одесса, не прельщайтесь!!!
Вы идёте на пути в никуда.
Откройте глаза, Вас давно уж оттаскивают как подранка, обещая мнимую свободу...

Иду в никуда? А куда вы, простите, идёте????

Прислушайтесь к вашему разумению наконец, сокрушайте нераскаянное сердце ваше и воззовите к Богу и Он услышит и укрепит вашу немощную веру.

До моей веры вам...лучше станьте в мои сопоги, потом поговорим, о вере...