Бедность и Богатство

[Kir]

Григорий -я так понял имел в виду учение Ледяева типа это мои овцы и я их стригу Вообще вопрос поднятый сдесь, подымает проблему нового современного учения о процветании пришедшее к нам в 90-м
с Запада, и подхваченное неопротестанскими деноминациями .
Кстати учения Коупленда и иже с ним подобных на Западе, теряет актуальность по причине несоответствия с учением Евангельским. Нет такого учения о процветании христиан. Наоборот Христос говорит что будут гнать за имя Его. Да и Павел предупреждает что жить в изобилии и не подвергнутся искушениям мира сего, еще уметь надо!
В Библии четко говорится что праведник не будет просить хлеба. То-есть все умеренно.
Кстати, первые христиане продавали все свое и жили в коммуне по причине ожидания второго Пришествия которое ,как считали они должно произойти буквально в скором времени.

Я сам, некогда, был увлечен этим посланием и разумею проблему изнутри. Одним хлебом верующий жив не будет.
Про монастырь или коммуну, потому и говорю, что важно различать времена, которые Бог предопределил.
Думаю для России, сейчас открыта возможность иметь хорошие доходы христианам. Но опять же, что хорошо одному, то не подходит другому. Все надо исследовать и поступать по тому разумению и свидетельству, что дает Бог в сердце.

[mig-17]

Ну что вы! Бог не запрещает быть богатым, а наоборот способствует! Соломона вспомните, Давида. Они чё, в милотях скитались?

Ну как?

- Да, но только не забывайте сколько крови пришлось пролить Давиду для, - этого богатства Соломона! Чью кровь будем проливать сегодня?

[Ventilyator]

- Да, но только не забывайте сколько крови пришлось пролить Давиду для, - этого богатства Соломона! Чью кровь будем проливать сегодня?

На чью укажет Господь, ту и прольем
Ксатати, Давид не для богатства кровь проливал, где вы это взяли? Он земли отвоевывал. А Соломону богатство так, на халяву принесли. Бог так сделал.
Вы что, библию не читали?

[mig-17]

На чью укажет Господь, ту и прольем
Ксатати, Давид не для богатства кровь проливал, где вы это взяли? Он земли отвоевывал. А Соломону богатство так, на халяву принесли. Бог так сделал.
Вы что, библию не читали?

- Я всего лишь дал вам понять, что приведенный вами пример: про богатство Давида и Соломона не удачен и не применим по отношению к Евангелию. Неужели вы этого не поняли??? А если поняли, то отвечайте по теме, или обоснуйте, как богатства Давида и Соломона можно привязать к Евангелию? - Не вяжется что то....

[gregori]

Дорогие братья и сёстры давайте безпристрастно посмотрим на Учение Христа и Апостолов. таже история о Богаче и Лазаре. тут и Богачь и Лазарь это были верующие в Бога и также оба Еврея. потому что Богач называет Авраама ОТЧЕ. А Авраам называет Богача ЧАДО.вот что сказал Авраам по какой причине Богач в Аду. Евангелие от Луки 16:25 ЧАДО ВСПОМНИ ЧТО ТЫ ПОЛУЧИЛ УЖЕ ДОБРОЕ ТВОЁ В ЖИЗНИ ТВОЕЙ, А ЛАЗАРЬ ЗЛОЕ; НЫНЕ ЖЕ ОН ЗДЕСЬ УТЕШАЕТСЯ А ТЫ СТРАДАЕШ.

[gregori]

Дорогие братья и сёстры давайте безпристрастно посмотрим на Учение Христа и Апостолов. таже история о Богаче и Лазаре. тут и Богачь и Лазарь это были верующие в Бога и также оба Еврея. потому что Богач называет Авраама ОТЧЕ. А Авраам называет Богача ЧАДО.вот что сказал Авраам по какой причине Богач в Аду. Евангелие от Луки 16:25 ЧАДО ВСПОМНИ ЧТО ТЫ ПОЛУЧИЛ УЖЕ ДОБРОЕ ТВОЁ В ЖИЗНИ ТВОЕЙ, А ЛАЗАРЬ ЗЛОЕ; НЫНЕ ЖЕ ОН ЗДЕСЬ УТЕШАЕТСЯ А ТЫ СТРАДАЕШ.

[Ventilyator]

- Я всего лишь дал вам понять, что приведенный вами пример: про богатство Давида и Соломона не удачен и не применим по отношению к Евангелию. Неужели вы этого не поняли??? А если поняли, то отвечайте по теме, или обоснуйте, как богатства Давида и Соломона можно привязать к Евангелию? - Не вяжется что то....

В.З. вообще с Евангелием не вяжется. Назареи растили волосы по заповеди божьей, в Н.З. это вдруг стало постыжением, Соломону сам Бог дал богатство, в Н.З. богатство стало злом. У патриархов, с которых христиане берут пример многоженство было нормой, в В.З. стало грехом.*
Не понимаю, как они в одной книге уживаются? Ни какой связи!

[serii]

В.З. вообще с Евангелием не вяжется. Назареи растили волосы по заповеди божьей, в Н.З. это вдруг стало постыжением, Соломону сам Бог дал богатство, в Н.З. богатство стало злом. У патриархов, с которых христиане берут пример многоженство было нормой, в В.З. стало грехом.*
Не понимаю, как они в одной книге уживаются? Ни какой связи!

Патриархи с которых христиане берут пример давали обед безбрачия и вели монашеский образ жизни;посмотрите на образ Христа и внимательно посмотрите на длину его волос, у различных художников. Единственное в тему попали про богатство, Соломон был царем-где вы видели нищих царей? Про богатство сказано трудно войти в царство Божие , как верблюду сквозь игольное ушко, что означает невозможно.К тому дан яркий пример богатого юноши, который почти был готов последовать за Христом, но богатсво тянуло его к земле.

[ОЛЕГ САН]

Христианам ,как и остальным, излишество-грех.Даже рекомендуется вообще не вступать в брак для лучшей духовной жизни во Христе.Да будет одна жена,а если их уже несколько,то не бросать же их.Патриархи тоже люди и не ясно ,в какой момент жизни они стали совершенны,когда им пришло в голову,что пора бы заняться и духовным,а не только подглядывать за чужими женами.Соломону Бог дал богатство,но это был царь-управленец,отвечающий за толпу.И вообще ,люди, не в богатстве грех ,а в том как его используешь и относишься .Живя в пустыне с сытыми и довольными родными и слугами можно иметь кучи скота и не мучиться совестью,а когда живешь в городе и постоянно видишь вокруг себя страждущих,то невольно всплывает в памяти мысль Иисуса о просящем,хотя живя в Господе мысли только о Его воле.Кто знает ,что на данный момент Он от тебя пожелает?Кстати о волосах,назареи заключали завет с Богом.Вопрос -зачем христианам заключать ещё какие-то заветы,если есть Христос,этого вполне достаточно.

[mig-17]

И вообще ,люди, не в богатстве грех ,а в том как его используешь и относишься .

- И в том, как его добываешь? Не верю в финансовое чудо!

[ОЛЕГ САН]

Добываешь и добиваешь(может бабушкино наследство завалялось). В наше время христианам с богатсвом нужно покончить-легче жить ,а так же то ,чего нет и не отберут.У кого не отберут нужно задуматься,а вообще христиане ли они.

[Ventilyator]

Патриархи с которых христиане берут пример давали обед безбрачия и вели монашеский образ жизни;

Я говорил о библейских патриархах.

посмотрите на образ Христа и внимательно посмотрите на длину его волос, у различных художников. Единственное в тему попали про богатство, Соломон был царем-где вы видели нищих царей? Про богатство сказано трудно войти в царство Божие , как верблюду сквозь игольное ушко, что означает невозможно.К тому дан яркий пример богатого юноши, который почти был готов последовать за Христом, но богатсво тянуло его к земле.

Павел так не считает:
1Тим.6:17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о] [себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
Простите, что повторяюсь, но Павел не говорит, что бы богатых прихожан Тимофей заставлял раздать своё богатство, но что бы увещевал их, что б у них было правильное отношение к богатству. Все!
Конечно, это идет в разрез с учением Христа, который проповедовал нищету, но в том-то вся и фишка библии. Тут одно, там другое, красота! Спасай душу по евангелию (евангелиям).
Кстати, приверженец вашей версии Франциск Ассизский буквально трактовал эти слова Христа, и проповедовал нищету. Он и его ученики ходили и просили милостыню. Интересно, если бы все последовали его учению, у кого бы они просили поесть?

К тому дан яркий пример богатого юноши, который почти был готов последовать за Христом, но богатсво тянуло его к земле.

А еще нам дан пример ап. Павла, который умел жить в скудости и в изобилии.

[blabla]

Вообще не понятно, надо быть бедным или среднего класса? Ну, материально богатым быть вряд ли. 666 монеты способствовали безумию Соломона. Сатана предлагал Иисусу материальное богатство. Да и сам Иисус предлагал имущество отдать и говорил Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие Божие. Но опять же, с другой стороны, если ты кому-то отдаешь (продаешь) имущество, то тот его получает. Ты будешь способствовать этому. Что будет, интересно, если мы сейчас друг другу квартиры будем отдавать, а взамен ничего не брать. Это как получится? В притче о талантах, по-моему, Иисус критикует того, кто вернулся с теми же деньгами и не пустил их в оборот. Он еще говорит Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Вот, оказывается хорошо, что она обогатилась на одну драхму. Хорошо, что суетилась, заботилась о материальном. И потом хвасталась перед подружками. Да и ветхом завете есть такие строки иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост. Как-то непонятно. Наверное надо следовать вот этому принципу Ни богатства, ни бедности не дай мне, Господи: если буду богат, гордостью вознесусь, если же буду беден, задумаю воровство или разбой.

[Kir]

Дорогие братья и сёстры давайте безпристрастно посмотрим на Учение Христа и Апостолов. таже история о Богаче и Лазаре. тут и Богачь и Лазарь это были верующие в Бога и также оба Еврея. потому что Богач называет Авраама ОТЧЕ. А Авраам называет Богача ЧАДО.вот что сказал Авраам по какой причине Богач в Аду. Евангелие от Луки 16:25 ЧАДО ВСПОМНИ ЧТО ТЫ ПОЛУЧИЛ УЖЕ ДОБРОЕ ТВОЁ В ЖИЗНИ ТВОЕЙ, А ЛАЗАРЬ ЗЛОЕ; НЫНЕ ЖЕ ОН ЗДЕСЬ УТЕШАЕТСЯ А ТЫ СТРАДАЕШ.

Это неправда. Получается, Авраам и Иов и Давид, тоже свое доброе получили уже? Богач не поступал по воле Бога, живя в угоду плоти по своим похотям. Разве может быть в его сердце любовь Божья, если он презирал бедного?

[mig-17]

Все мы БОГАТЫ в сравнении с кем-то, и так же БЕДНЫ в отношении кого то. - Так, что не отчаивайтесь и не возноситесь...