Вопрос к знатокам Книги Мормона

[Amicabile]

На досуге перелистал Книгу Мормона, возникло несколько вопросов:

1. Какая Церковь названа в Книге Мормона великой и позорной? Католическая? Все христианские церкви, за исключением ЦИХСПД?

В 1 Нефий 13.26 говорится: ты видишь создание великой и позорной церкви, наипозорнейшей из всех других церквей; ибо вот, удалили из Евангелия Агнца много ясных и драгоценных частей, изъяв из него также много заветов Господних. Насколько я понял, здесь речь идёт о том, что Католическая (ну или христианская в целом) Церковь изъяла из Евангелия некоторые части, которые затем вошли в Книгу Мормона. Так ли это?

2. В связи с этим хотелось бы знать, как ЦИХСПД официально относится к другим христианским конфессиям, в частности к Католической Церкви?

Хочу уточнить, что меня интересует прежде всего теологическая сторона вопроса грубо говоря, насколько истинно католическое вероучение (а также вероучение других церквей) для мормонов.

3. Есть ли какие-нибудь археологические подтверждения миграции семитских племён на территорию Северной Америки?

Если действительно существовали такие крупные цивилизации, о которых говорится в Книге Мормона, то от них должны были остаться хоть какие-то следы.

4. Мормоны верят, что индейцы приобрели современный внешний вид из-за некоего проклятия, которое легло на них в результате истребления нефийцев. Значит ли это, что мормоны считают, что только люди белой расы являются совершенным творением, образом и подобием Божиим?

Заранее спасибо за ответы. Мир.

[tulack]

1 все церкви. По преданию это и послужило основанием для организации Мормонской церкви. Маленький Иосиф стал задумываться какая из них истинная, и тогда ему явились "Отец" и "Сын" и наставили на всякую истину.

Именно так.

2 как к недохристианам. По мормонскому учению существует три царства. Земное, Небоземное, и Небесное. Небесное доступно только для мормонов. И только там они имеют возможность стать богами и творить свои собственные миры. Небоземное доступно всем хорошим людям. Земное же во главе с Сатаной всем нехорошим. Хотя это не ад, просто у них нет возможности стать богами.

3 Следы то есть, цивилизации Ацтеков, Майя и т.д. Вопрос в том что являются ли они семитами. И мигрировали то не племена, а всего одна семья. Какие могут быть доказательства.

4 Да значит. Так же как и многоженцы. Только тот совершенный у кого много жен и детей. Хотя политика меняется в соответствии с духом времени. Условием вхождения штата Юта в США, был отказ от многоженства. И если это практикуется сейчас, то только тайно. То же и с темнокожими. Пока в Америке существовала сегрегация, это была доктрина. Но с недавнего времени ситуация изменилась, и пророк разрешил черным тоже вступать в ряды церкви.

И вообще в мормонской церкви существует такое понятие как прогресирующее откровение. То что может быть истиной сегодня, завтра уже не истина. Только пророк решает что правильно.

[Azbuka]

------------

[krulfa]

Здравствуйте, Amicable!

Какая Церковь названа в Книге Мормона великой и позорной? Католическая? Все христианские церкви, за исключением ЦИХСПД?

В отношении «великой и позорной церкви» есть еще следующие цитаты. 1Неф.13:5 «И ангел сказал мне: Посмотри на создание церкви, которая является самой позорной из всех других церквей и предает смерти святых Божиих; да, и подвергает пыткам, и угнетает их, и налагает на них железное ярмо, и низводит их в неволю. 1Неф.13:9 И ради похвалы людской они истребляют святых Божиих, и низводят их в неволю.»

«Великая и позорная» познается не по конфессиональной принадлежности, а по делам, т. е. ею может стать любая церковь, которая начнет преследования верующих.

В истории были разные периоды гонений и преследований по религиозным мотивам. Та сторона, которая гнала, виновна перед Богом, но это не означает, что эти вина остается навсегда: покаяться могут как отдельные люди, так и целые народы, и церкви.

В 1 Нефий 13.26 говорится: ты видишь создание великой и позорной церкви, наипозорнейшей из всех других церквей; ибо вот, удалили из Евангелия Агнца много ясных и драгоценных частей, изъяв из него также много заветов Господних. Насколько я понял, здесь речь идёт о том, что Католическая (ну или христианская в целом) Церковь изъяла из Евангелия некоторые части, которые затем вошли в Книгу Мормона. Так ли это?

Да, мы верим, что часть учений была изъята или утеряна в историческом христианском учении. Вместе с этим, из этих же стихов понятно, что другие важные части истины в КЦ и других христианских церквях сохранились. Несмотря на то, что истина смешалась с учениями человеческими, Господь позволяет расти и пшенице, и плевелам. Пшеница в таких условиях ценности не теряет.

2. В связи с этим хотелось бы знать, как ЦИХСПД официально относится к другим христианским конфессиям, в частности к Католической Церкви?

Сложный вопрос, так как официальная позиция церкви заключается в том, чтобы не комментировать, не критиковать вероучения других церквей; не бороться против них, не издавать и не распространять направленную против них литературу. Вместо этого проповедовать Евангелие истины.

Поэтому вопрос, в каком свете мормоны видят другие конфессии, в церкви не изучается. Единственная известная мне публикация на русском языке на тему межконфессиональных отношений, это статья Джеймса А. Торонто «Мухаммед: взгляд с позиций Святых последних дней», опубликованная в журнале «Лиахона» № 6 за июнь 2002 года. Кроме ислама, она затрагивает межконфессиональные отношения в более широком понимании. Цитирую:

«Книга Мормона учит, что Небесный Отец «заботится о каждом народе Своем, в какой бы стране он [ни] находился и милосердие Его покрывает всю землю» (Алма 26:37, см. также 1 Неф. 1:14). Движимый любовью ко всем Своим детям, Господь дает духовный свет, направляющий и обогащающий их жизнь. Старейшина Орсон Ф. Уитни (1855-1931 гг.), член кворума Двенадцати Апостолов, отмечал, что Бог «обращается не только к народу Своего завета, но также и к другим народам, чтобы завершить работу громадную, великолепную и вместе с тем слишком трудную, чтобы ее могла самостоятельно выполнить эта маленькая горстка Святых [последних дней]».

Старейшина Б. Г. Робертс (1857 1933 гг.), член Кворума Семидесяти, также говорил об этом учении: «Хотя Церковь Иисуса Христа Святых последних дней основана для наставления людей и является одним из средств Бога для возвещения истины, однако Он не ограничивается этой организацией для достижения Своих целей ни в отношении времени, ни в отношении места. Бог воздвигает мудрецов и пророков тут и там, среди всех детей человеческих, от их родного языка и народа, и говорит с ними так, чтобы им было понятно Все великие учителя слуги Божьи, во всех народах и во все века. Это вдохновленные свыше люди, назначенные наставлять детей Бога соответственно тем условиям, в которых Он их находит.»

Пророк Джозеф Смит (1805 1844) часто обращался к этой теме, всеохватной любви Бога и связанной с ней потребности оставаться открытыми для всех доступных источников Божественного света и знания. «Один из великих основополагающих принципов «мормонизма»», - говорил он, - заключается в том, чтобы принимать истину, откуда бы она не пришла.» Пророк увещевал членов церкви «собирать все хорошие и истинные принципы в мире и дорожить ими».

Руководители Церкви постоянно призывают прихожан к тому, чтобы они устанавливали доброжелательные отношения с людьми других вероисповеданий, признавая ту духовную истину, которая у них есть, обращая внимание на сходство в убеждениях и образе жизни»» (Конец цитаты.)

Хочу уточнить, что меня интересует прежде всего теологическая сторона вопроса грубо говоря, насколько истинно католическое вероучение (а также вероучение других церквей) для мормонов.

Это нужно разбирать пункт за пунктом, так как будут и совпадения, и различия.

3. Есть ли какие-нибудь археологические подтверждения миграции семитских племён на территорию Северной Америки?
Если действительно существовали такие крупные цивилизации, о которых говорится в Книге Мормона, то от них должны были остаться хоть какие-то следы.

История древней Америки находится в стадии активных исследований, и открытия происходят прямо сейчас. Ряд стран Латинской Америки до сих пор полностью закрыты для археологов, поэтому до полноты картины еще очень далеко. Центральная Америка, кроме этого, находится в сейсмоактивной зоне, поэтому многие следы могли быть уничтожены землетряснием.

Я не специалист по этому вопросу, кое-что можно почитать на http://www.*************/archaeology/index.htm

4. Мормоны верят, что индейцы приобрели современный внешний вид из-за некоего проклятия, которое легло на них в результате истребления нефийцев. Значит ли это, что мормоны считают, что только люди белой расы являются совершенным творением, образом и подобием Божиим?

Мы верим в два проклятия, результатом которых было изменение цвета кожи: проклятие детей Каина, которые стали черными, и проклятие Ламанийцев, которые стали темнокожими (или краснокожими), которые, по преданию, являются предками индейцев (или некоторой их части). В ранней истории церкви люди с темным цветом кожи принимались в нее через крещение и дарование Святого Духа, но не посвящались в священство. В 1978 году по откровению, данному Президенту Спенсеру Кимбаллу, это ограничение было снято.

[Игорь]

krulfa
Разрешите задать вопрос? Не рассудите как подколку, просто мне интересно понять ход мышления вашей церкви и взгляд на откровение.

люди с темным цветом кожи принимались в нее через крещение и дарование Святого Духа, но не посвящались в священство. В 1978 году по откровению, данному Президенту Спенсеру Кимбаллу, это ограничение было снято.

Вопрос в том, как Ваша церковь расценивает подобного рода откровение. Считаете ли Вы, что ранее Ваша организация или старейшины понимали этот вопрос неверно, и Бог прояснил Свою волю, или все-таки ранее вы понимали вопрос правильно, но в 78 году Бог поменял свое решение?
Еще раз, не сочтите за колкость, хочется понять Ваше представление о откровении.

[tulack]

Точно так же как и наш Бог поменял Свое решение о свинине, удавленине, крови и т.д. Существует такое понятие как Икономия. То что лучше для сегодняшнего момента. Если ранше за вкушение свинины надлежала смертная казнь. То сейчас это обычное дело. У Мормонов еще проще. Ведь вы тоже когда либо ошибались в жизни. Или даже не ошибались, а исходили из своего видения мира. Когда к вашему видению добавлялись ранее вам неизвестные моменты, то оно менялось. Каждый мормон в своем потенцеале бог всемогущий. Причем постоянно развивающийся. То что на одном уровне развития было неприемлимо, то на другом примлемо вполне.

[Игорь]

tulack

Точно так же как и наш Бог поменял Свое решение о свинине, удавленине, крови и т.д

Это вообще был серьёзный ответ, или Вы пошутили? Наш Бог не менял решения о свинине, и тем более о крови и удавлинине. От крови и сейчас надо воздерживаться, и от удавленины тоже, посмотрите в Деяния Апостолов.
А о свинине Бог тоже не менял решение, другое дело, что язычнику этот закон никогда не давался, и уверовавшему из язычников его соблюдать не нужно, так как закон Моисея дан Израилю.

[tulack]

tulack Это вообще был серьёзный ответ, или Вы пошутили? Наш Бог не менял решения о свинине, и тем более о крови и удавлинине. От крови и сейчас надо воздерживаться, и от удавленины тоже, посмотрите в Деяния Апостолов.
А о свинине Бог тоже не менял решение, другое дело, что язычнику этот закон никогда не давался, и уверовавшему из язычников его соблюдать не нужно, так как закон Моисея дан Израилю.

(хотите сказать что в вашей Церкви отлучают если человек съест гематоген? В россии это не проблема, все дети кушают. А насчет удавленины. То все мясо, которое мы употребляем, это удавленина. Потому что на сегодняшний день скотину убивают электрошоком. Ведь смысл удавленины не в том что веревку на шею накидывают, а в том что в теле животного остается его кровь, то есть она не выливается на землю. Так что никто из нас от удавленины не воздерживается, и плевали мы таким образом на-а-а все Писание.

[Игорь]

tulack, Вы вообще не ответили на вопрос, а написали что-то совсем другое. Во первых, Вы не имете представления, ем ли я кровь и каким мясом я питаюсь, во-вторых, можете сколько угодно есть гемотоген и удавленину, но Бог эти заповеди не отменял из-за того, что Вы это делаете. Если Вам нечего больше сказать по существу, то разрешить мне все-таки выслушать krulfa , если он захочет ответить на мой вопрос.

Спасибо.

[krulfa]

krulfa
Вопрос в том, как Ваша церковь расценивает подобного рода откровение. Считаете ли Вы, что ранее Ваша организация или старейшины понимали этот вопрос неверно, и Бог прояснил Свою волю, или все-таки ранее вы понимали вопрос правильно, но в 78 году Бог поменял свое решение? хочется понять Ваше представление о откровении.

Формулировка «Бог поменял Свое решение» звучит очень и очень сомнительно Я надеюсь, по ходу изложения вопроса станет понятно, почему.

Об откровении упомяну несколько моментов.

1. «Всему свое время, и время всякой вещи под небом» (Екл. 1:3)

Если посмотреть, какую историческую картину рисует Библия, то можно увидеть ряд событий, которые происходили по воле и плану Бога в угодное Ему время. Одно из таких событий - окончание периода Закона Моисеева и переход к учениям Нового Завета. Ясно, что формулировка «Бог изменил свое решение» к этой ситуации не подходит. И тот, и другой периоды были Богом запланированы и исполнились в положенное время.

Поэтому, некоторые откровения, приходящие по плану Бога, могут в историческом контексте выглядеть как «изменения», хотя на самом деле будут лишь последовательными и плановыми этапами Его работы. Пример открытие проповеди Евангелия к язычникам через Апостола Павла.

2. «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам» (Матф. 7:7)

Многие откровения приходят в ответ на вопросы, которые люди задают Богу. Можно дополнить упомянутую цитату словами «спрашивайте, и ответят вам».

Из этой заповеди есть важное следствие: если не спрашивать, многих ответов (откровений) не будет.

Про пророка Джозефа Смита говорили, что многие из полученных им откровений появились только благодаря тому, что он спрашивал. Спрашивал тогда, когда не мог до конца понять или не соглашался с общепринятым толкованием каких-то вещей. И, поскольку он получал ответы, он продолжал спрашивать, и тем самым он значительно расширил понимание вечного плана Бога.

Иак.1:5 «Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.»

Чаще встречается другой, пассивный подход к истине. Если в Библии что-то написано, то это считается достаточным, и люди просто берут и делают это на протяжении целых веков, не замечая того, что глубокого и понятного сердцу объяснения и толкования нет и нет. А задать Богу вопрос «а почему это так?» называют «прелестью». Один из картинных примеров это то, как разные конфессии исполняют 1Кор.11:4-5.

3. «и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.» (Матф.21:22)

К получению откровений, это, конечно, относится. Но важнее, что в ответ на молитву верующего Бог может сделать что-то новое или что-то изменить. Примеры: 3Цар.17:1, 20-22, Быт.18:20-33.

4. «Кто может вместить, да вместит.» (Матф. 19:12)

Откровения даются по мере духовной готовности их получить. Пока люди не готовы, окровения не будет.

Теперь, после вышесказанного, приведу отрывок из официального заявления по поводу отмены ограничений о священстве:

«9 Сознавая обещания, сделанные бывшими до нас Пророками и президентами Церкви, что в какое-то время в Божьем вечном плане все наши братья, которые достойны, смогут получить священство, и видя верность тех, кому в священстве было отказано, мы просили долго и усердно от имени их, наших верных братьев, проводя долгие часы в Верхней комнате храма, моля Господа о Божественном наставлении. 10 Он услышал наши молитвы и через откровение подтвердил, что пришел давно обещанный день, когда каждый верный и достойный мужчина в Церкви может получить святое священство, с полномочием пользоваться его Божественной властью и радоваться со своими близкими каждому благословению, происходящему от него, включая и благословения храма».

Так как Христос умер за всех людей, я, например, не думаю, что проклятие детей Каина должно было пребывать вечно. Каким-то образом оно должно было разрешиться, и в исполнении этого я вижу стечение всех упомянутых принципов.

[krulfa]

То что лучше для сегодняшнего момента... То что на одном уровне развития было неприемлимо, то на другом примлемо вполне.

Повеления Господни можно разделить на:

- разовые: Ною строить ковчег, Аврааму принести в жертву Исаака.
- временные: питаться манной в пустыне, приносить всесожжения по закону Моисееву
- постоянные: Десять Заповедей, Нагорная Проповедь.

Откровения, через которые получены эти повеления, классифицируются таким же образом. Единственное, что разницу между временными и постоянными можно уловить только в широком историческом плане, когда Бог открывает что-то новое и изменяет Свои прежние повеления. А послушание необходимо всем трем.

[tulack]

To Игорь
Я просто хотел сказать что если вы едите мясо, тогда вы едите удавленину. Потому как на мясокомбинатах кровь не выпускают. Если вы конечно не покупаете мясо в кошерных магазинах. Но в таком случае вы едите идоложертвенное. Потому как кошерная пища освящяется

[Нина]

Если вы конечно не покупаете мясо в кошерных магазинах. Но в таком случае вы едите идоложертвенное. Потому как кошерная пища освящяется

Туляк,а вы часом не ошиблись ? Насколько я знаю,кошерная - приготовленная по правилам Торы и Талмуда.
Тогда получается,что Бог велел делать евреям идоложертвенное мясо.

[Игорь]

To Игорь
Я просто хотел сказать что если вы едите мясо, тогда вы едите удавленину. Потому как на мясокомбинатах кровь не выпускают. Если вы конечно не покупаете мясо в кошерных магазинах. Но в таком случае вы едите идоложертвенное. Потому как кошерная пища освящяется

tulack , чесно говоря я так и не понял, что Вы хотели донести в своем сообщении. То что, по-Вашему, мы едим мясо, отменяет Божью заповедь не есть удавленину? Позвольте Вас спросить, а от блуда Вы воздерживаетесь, или это тоже отмененное постановление?

[Игорь]

krulfa

Так как Христос умер за всех людей, я, например, не думаю, что проклятие детей Каина должно было пребывать вечно. Каким-то образом оно должно было разрешиться, и в исполнении этого я вижу стечение всех упомянутых принципов.

Я тоже считаю, что смерть и воскресение Христа разрушило все проклятия, которые лежали на человеке, который приходит к Богу. Всеже неясным для меня остается факт, почему Вы считаете что смерть Христа стала снимать с человека проклятие полностью только с 1978 года, а до этого времени верующий черный человек все-же находился под проклятием грехов его далеких предков.