Насильная "свобода воли"

[ДобрыйРазбойник]

Есть серьёзные основания полагать, что свобода воли, по доктрине грехопаденцев, была навязана человеку Богом (который, кстати, сам её не имел, так как не мог грешить), что он был насильно подвергнут потенциально губительной свободе воли.

Лично я, например, если бы у меня прежде сотворения мира спросили, что мне важней абстрактная "свобода воли" или конкретное благоденствие решительно выбрал бы второе. И другие думаю, тоже. Но меня никто не спросил. А раз каждого из нас фактически изнасиловали в этом архиважнейшем вопросе, то какой же может быть спрос с человеков?

[Степан]

Есть серьёзные основания полагать, что свобода воли, по доктрине грехопаденцев, была навязана человеку Богом (который, кстати, сам её не имел, так как не мог грешить), что он был насильно подвергнут потенциально губительной свободе воли.

Лично я, например, если бы у меня прежде сотворения мира спросили, что мне важней абстрактная "свобода воли" или конкретное благоденствие решительно выбрал бы второе. И другие думаю, тоже. Но меня никто не спросил. А раз каждого из нас фактически изнасиловали в этом архиважнейшем вопросе, то какой же может быть спрос с человеков?

Так в чём дело, благоденствие с Богом. Кто мешает быть с Ним? Быть с Ним, это не насилование, как и не быть с Ним, это такж не насилование, т.к. избрал другое. Вопрос с человека простой: ибери кому служить, избери к кому идти. Живи соотвественно и будешь там, где изберёшь. Никакого насилия.

[Albertovna]

Лично я, например, если бы у меня прежде сотворения мира спросили, что мне важней абстрактная "свобода воли" или конкретное благоденствие решительно выбрал бы второе.

Сами же себе противоречите. Вы бы "выбрали". А выбор - это и есть проявление свободы. А иначе мы были бы рабами, роботами, марионетками. Меня сложно назвать верующей в полном смысле слова, или христианкой. Вопросы спать не дают. Но я никогда не сомневалась, что свобода - это хорошо. Не абсолютная, однако. Абсолютная рискует превратиться в произвол и анархию.

[dolg]

Полная свобода, это когда нет никаких ограничений, правил и законов. Существуют законы материального мира, по которым он существует и движется. Отняв эти законы, мир просто исчезнет. Лучше водить автомобиль по правилам ограничив себя в чем то, чем ездить как попало, называя это свободой.

[Claricce]

Так в чём дело, благоденствие с Богом. Кто мешает быть с Ним? Быть с Ним, это не насилование, как и не быть с Ним, это такж не насилование, т.к. избрал другое. Вопрос с человека простой: ибери кому служить, избери к кому идти. Живи соотвественно и будешь там, где изберёшь. Никакого насилия.

Когда Вам предлагают выбор, подталкивая в спину дулом автомата - Вы и такой выбор считаете добровольным?Выбор - взять в руки немецкий автомат и нашивку полицая или же быть повешенным на ближайшей березе - тоже добровольный?Выбор - с богом или без него - был бы и в самом деле добровольным, если бы Вас не пугали в случае неверия муками ада, не выдумывали сковородок и чертей-кочегаров.С Уважением,Claricce

[ДобрыйРазбойник]

Так в чём дело, благоденствие с Богом. Кто мешает быть с Ним?

По доктрине грехопаденцев этому мешает "свобода воли", которая была навязана Адаму при его сотворении.

Сами же себе противоречите. Вы бы "выбрали". А выбор - это и есть проявление свободы.

Да, но у меня не было выбора принять свободу воли или сразу же отказаться от неё в пользу благоденствия. Я понимаю, если бы до сотворения мира каждому из нас было предложено свобода воли (с муками) или благоденствие, и каждый бы мог бы выбрать свой путь. Но этого сделано не было, "свобода воли" была навязана, и в этом состоит факт жуткой несвободы для каждого из нас. Фактически меня заставили грешить помимо моего желания.

Полная свобода, это когда нет никаких ограничений, правил и законов. Существуют законы материального мира, по которым он существует и движется. Отняв эти законы, мир просто исчезнет. Лучше водить автомобиль по правилам ограничив себя в чем то, чем ездить как попало, называя это свободой.

Ну что плохого было бы в том, если я бы мне было предложено: быть сотворённым таким как Адам или таким как Христос? Я бы выбрал последнее ещё до творения и благоденствовал бы сейчас без всяких этих дурацких мучений и игр в "свободу воли".

Выбор - с богом или без него - был бы и в самом деле добровольным, если бы Вас не пугали в случае неверия муками ада, не выдумывали сковородок и чертей-кочегаров.

Я думаю, что этот выбор был бы по-настоящему добровольным, если бы был сделан мной до сотворения мира. То есть, если бы я мог выбрать сразу стать Христом, минуя гнилого Адама с его "свободой выбора". Но мне такого выбора не дали, я был насильно приговорён к "свободе воли" со всеми её кошмарными последствиями... Где тут любовь? Где тут свобода?

[kirbill]

была навязана человеку Богом(который, кстати, сам её не имел, так как не мог грешить)

Для тебя сатана вместо Бога? Ноу комментс. Бог, как раз выгнал человека из Эдема, когда у него появилась возможность, то есть лишив выбора, который ему навязал сатана, ещё раз окстись, таки да

[dolg]

Ну что плохого было бы в том, если я бы мне было предложено: быть сотворённым таким как Адам или таким как Христос? Я бы выбрал последнее ещё до творения и благоденствовал бы сейчас без всяких этих дурацких мучений и игр в "свободу воли". Я думаю, что этот выбор был бы по-настоящему добровольным, если бы был сделан мной до сотворения мира. То есть, если бы я мог выбрать сразу стать Христом, минуя гнилого Адама с его "свободой выбора". Но мне такого выбора не дали, я был насильно приговорён к "свободе воли" со всеми её кошмарными последствиями... Где тут любовь? Где тут свобода?

Что мешает вам сделать это выбор сейчас, пороки других и искушения из вне? Мы все калеки, унаследовавшие больной ген от Адама, нас ни кто не спросил при рождении, хотим мы этого или нет. Но с нас будет и спрос как с грешника, не как с Адама или Иисуса, если бы Он сделал неправильный выбор. Нам практически все прощается, потому, что Он знает что мы персть(прах). Христос был свободен в своем выборе, Он делал в теле человека Божью волю как Свою, Он был свободен, но был убит теми, кто считал себя хозяевами и учителями этого мира. Запретить им убивать, это ограничить ихнюю свободу,
жестко но справедливо, таков закон свободы, даже если ее применяют во зло к другим, еще не время вершить суд. Бог дал каждому право выбора и не отнимет его пока человек не определится с кем он. В этом мире мы сами себе боги, ведь этот путь выбрал Адам, время нового мира еще не настало. Но великая милость Бога еще и в том, что Он ограничил человеческую жизнь смертью, любой порок должен иметь и финал. Выбор всегда за нами. Одно дело под дулом автомата, такого же раба своего "господина" и другое дело когда мы добровольно идем на преступления ради своих интересов. Выбор есть всегда, даже если это и смерть от руки раба, главное самому не стать убийцей и насильником над чужой совестью.

[ДобрыйРазбойник]

Бог дал каждому право выбора и не отнимет его пока человек не определится с кем он.

Нет! В том-то и дело, что Бог не дал мне свободы выбора быть сотворённым гнилым Адамом или здоровым Христом. Я хотел бы Христом, а он насильно сотворил меня гнилым Адамом. А без этой главной свободы выбора все остальные выглядят как насмешки. В том числе и дурацкая "свобода воли" от которой столько гадостей.

[void]

о Боге и свободе воли (Raymond M. Smullyan)

[dolg]

Нет! В том-то и дело, что Бог не дал мне свободы выбора быть сотворённым гнилым Адамом или здоровым Христом. Я хотел бы Христом, а он насильно сотворил меня гнилым Адамом. А без этой главной свободы выбора все остальные выглядят как насмешки. В том числе и дурацкая "свобода воли" от которой столько гадостей.

Не забывайте, быть Христом означает жить как Он. Его убили за Его принципиальность, его ученики так же были убиты или в гонениях. Этот мир не терпит нарушителей, и не терпит желающий жить честно и принципиально. Поэтому правильный выбор, это не означает легкую жизнь, но узкий и тернистый путь. Курящий может не задумываться над своим здоровьем, но когда приходит время болезни, то бывает уже поздно. Мы и есть последствия выбора Адама, и его грешной болезни. Христос то же отдал свою жизнь не от радости, но по любви к нам, для исполнения принципа свободы выбора.

[ДобрыйРазбойник]

Это всё бла-бла-бла не относящееся к дело, уж извините.
Ясно одно у каждого из нас не было выбора быть сотворённым Христом или Адамом всех насильно сотворили Адамами с дурацкой "свободой воли" от которой одни гадости. О какой свободе можно говорить в таком случае?

[Ingreyt]

Есть серьёзные основания полагать, что свобода воли, по доктрине грехопаденцев, была навязана человеку Богом (который, кстати, сам её не имел, так как не мог грешить), что он был насильно подвергнут потенциально губительной свободе воли.

Бред))))Все при том.

Лично я, например, если бы у меня прежде сотворения мира спросили, что мне важней абстрактная "свобода воли" или конкретное благоденствие решительно выбрал бы второе.

если вам нравится конкретное благоденствие то вы как минимум должны быть верующим.
нормальный человек от свободы выбора не откажется.

[kirbill]

нормальный человек от свободы выбора не откажется.

Я уже отказался. Но она всё ещё меня подталкивает, пытается, в некоторых аспектах. Мне свобода выбора не нужна, я в жизнь вечную иду, а не в право покончить жизнь самоубийством по-типу Адама.

з.ы. кстати, не советую кормить тролля, который путает Бога с сатаной...

[dolg]

Это всё бла-бла-бла не относящееся к дело, уж извините. Ясно одно у каждого из нас не было выбора быть сотворённым Христом или Адамом всех насильно сотворили Адамами с дурацкой "свободой воли" от которой одни гадости. О какой свободе можно говорить в таком случае?

Сотворенным был только Адам и Иисус который родился по воле Его. Мы же рождены по плотскому желанию родителей своих и это их выбор, мы их наследники, в том числе наследники и греха Адама.. Вам не нравится делать свой выбор, здесь и сейчас? Тогда подождите, когда Христос будет царем над всеми. Быть может тогда вас просто вернут туда, где вы были до своего рождения.