-
мир вам от Господа Иисуса Христа
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
(БЛЕЗ ПАСКАЛЬ) -
Речь не об этом. Речь о том, что значит "верить в Бога"? Достаточно ли для этого быть просто уверенным, что ты "веруешь в Бога" (то есть уверенно говорить "Да!", если этот вопрос тебе задаётся) или есть какие-то объективные признаки "веры в Бога", по которым можно отличить истинно верующего от неистинно верующего?ДобрыйРазбойник, думаю что каждый из нас, высказывая свое мнение по тому или иному поводу, говорит об опыте. Свидетельство очевидцев - участников событий, тех кто пережил свой опыт, справедлив для них самих, а для других лишь слова.
Пока что таких признаков я ни от кого не услышал. Воцерковиться? Считать свою природу гнилой, а рассудок помутнённым? Ждать конца света? Ставить свечки? Подавать милостыню? Читать Библию? Что?
Воскресение Христа факт, потому что согласен с общей логикой мирового развития (воплощение мирового Логоса). А "грехопадение" Адама это не факт, а выдумка грехопаденцев (Христос не говорит ни слова о "грехопадении"), чтобы народом помыкать. Потому что оно немыслимо, находится в резком противоречии с законами разума и психологии. Вот если бы в Бытии было написано, что Адам поднял себя за волосы вы бы в это поверили?Вот вы, например. воскресение Христа называете фактом, а грехопадение Адама - весьма условным фактом
Комментарий
-
Ты вот сказал:
уверенным, что ты "веруешь в Бога"
Не вполне уверен, что ты имеешь в виду, но вера в Бога и вера в веру - не одно и то же. И 100% уверенности в суждении, кого можно назвать верующим. а кого - нет, не существует (по крайней мере, у нас, людей) Даже, ученики Иисуса три с половиной года проходили, и проглядели Иуду Искриота. А еще потом. Апостолы крестили вместе с верующими и Симона-волхва. (от него потом "симония" произошла). так и сказано: Христос в вас - тайна, и откроется она только в пришествие Иисуса Христа.
Если логику тут затрагивать, то грехопадение еще логичнее. ибо затрагивает логику мирового искупления.Воскресение Христа факт, потому что согласен с общей логикой мирового развития (воплощение мирового Логоса). А "грехопадение" Адама это не факт, а выдумка грехопаденцев (Христос не говорит ни слова о "грехопадении"), чтобы народом помыкать. Потому что оно немыслимо, находится в резком противоречии с законами разума и психологии.
И что об этом говорить, если такого не написано? В Библии и так достаточно для претыкания гордого ума...Вот если бы в Бытии было написано, что Адам поднял себя за волосы вы бы в это поверили?
мир вам от Господа Иисуса Христа
Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
(БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)Комментарий
-
Вы полемизируете с моим ВОПРОСОМ? Или сами с собой?Не вполне уверен, что ты имеешь в виду, но вера в Бога и вера в веру - не одно и то же. И 100% уверенности в суждении, кого можно назвать верующим. а кого - нет, не существует (по крайней мере, у нас, людей) Даже, ученики Иисуса три с половиной года проходили, и проглядели Иуду Искриота. А еще потом. Апостолы крестили вместе с верующими и Симона-волхва. (от него потом "симония" произошла). так и сказано: Христос в вас - тайна, и откроется она только в пришествие Иисуса Христа.
Чтобы у "искупления" была логика, нужно чётко объяснить: КТО, КОГО И У КОГО выкупил (искупил). Но вы на этот вопрос не ответите. Поэтому "искупление" это у вас просто красивое слово.Если логику тут затрагивать, то грехопадение еще логичнее. ибо затрагивает логику мирового искупления.
У "искупления" точно так же нет логики, как и у "грехопадения". Если грехопадение так же вероятно, как поднятие себя за волосы, то и искупление тоже немыслимо. Если нет, то объясните, наконец, не виляя, конкретно: КТО, КОГО И У КОГО выкупил (искупил) в вашем "искуплении"?
Есть множество объективных оснований полагать, что синодальный перевод Библии был сделан умами в состоянии гордыни (грехопаденства, то есть отрицания самостоятельного значения Христова воскресения). Просто вы это с порога отметаете...В Библии и так достаточно для претыкания гордого ума...Комментарий
-
Это означает, что Иисус Христо это воплощённое Слово, а не Адам №2, пришедший исправить нелепую ошибку Адама №1.Комментарий
-
Говоря уверенно о историческом факте воскресения, (потому что все об этом говорят), не быв очевидцем, участником, свидетелем, мы лишь повторяем слова лишенные смысла. На мой взгляд это первый признак "веры в Бога" ( неверия). И отрицание последовательности событий описанных в Библии (изгнание Адама из рая) второй такой признак. Другое дело, если рассматривая описанные события нам открывается духовное значение - явление, которое происходит в настоящее время, то понимаешь причинно- следственную связь описанного и происходящего. Например: закон говорит о двух сыновьях Авраама. Один рожден от Агари, другой от Сарры. То, что многие признают это фактом, является ли это фактом? Не факт! Но когда, открывается, что за этими образами сокрыт духовный смысл - иносказание, то видишь справедливость описанного и фактическое рождение в настоящем времени, свидетельством, которого оказывается деятельность соответствующая двум заветам, тогда и открываются объективные признаки, которые показывает Дух Святый.Речь не об этом. Речь о том, что значит "верить в Бога"? Достаточно ли для этого быть просто уверенным, что ты "веруешь в Бога" (то есть уверенно говорить "Да!", если этот вопрос тебе задаётся) или есть какие-то объективные признаки "веры в Бога", по которым можно отличить истинно верующего от неистинно верующего?
Пока что таких признаков я ни от кого не услышал. Воцерковиться? Считать свою природу гнилой, а рассудок помутнённым? Ждать конца света? Ставить свечки? Подавать милостыню? Читать Библию? Что?
Воскресение Христа факт, потому что согласен с общей логикой мирового развития (воплощение мирового Логоса). А "грехопадение" Адама это не факт, а выдумка грехопаденцев (Христос не говорит ни слова о "грехопадении"), чтобы народом помыкать. Потому что оно немыслимо, находится в резком противоречии с законами разума и психологии. Вот если бы в Бытии было написано, что Адам поднял себя за волосы вы бы в это поверили?Комментарий
-
???А какова плоть у Слова чтобы ее есть?
Ну вот смотрите. Вы утверждаете априори, что сумма углов треугольника 180 градусов. Вам ведь безразлично, кто там что говорит об углах и кто сколько намеряет. Вам придут и скажут, что по их измерениям эта сумма равна не 180, а 190 градусам. Вы просто скажете, что они ошиблись в расчётах, так?Говоря уверенно о историческом факте воскресения, (потому что все об этом говорят), не быв очевидцем, участником, свидетелем, мы лишь повторяем слова лишенные смысла.
В свете Нашего Замысла воскресение Христа это априорный факт воплощения Смысла и евангелия просто подтверждают (иллюстрируют) этот факт исторически. Я не верю, что Христос воскресе, я знаю, что он воскресе. Так же как и вы знаете, что сумма углов любого эмпирического треугольника будет равна двум прямым углам.Комментарий
-
Как вы думаете, что означает выражение: 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16) ? Думаю вывод - ЗНАНИЕ складывается из понимания сути: ДОНЫНЕ= ЗНАНИЕ Христа по плоти"; НЫНЕ= не знание Христа по плоти. (Парадокс знаний) И в том и в другом случае знания связаны с уверенностью человека в своих знаниях, а разделение помышлений наступает в день НЫНЕ - день слышания гласа Сына Божия, день видения Сына, день спасения = второе пришествие.Комментарий
-
Вы "говорите на языках"?Как вы думаете, что означает выражение: 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16) ? Думаю вывод ЗНАНИЕ складывается из понимания сути ДОНЫНЕ= ЗНАНИЕ Христа по плоти"; НЫНЕ= не знание Христа по плоти. И в том и в другом случае знания связаны с уверенностью человека в своих знаниях, а разделение помышлений наступает в день НЫНЕ - день слышания гласа Сына Божия, день видения Сына, день спасения = второе пришествие.
Комментарий
-
-
Для опровержения или утверждения необходимо определить что значит грехопаденец.
Грехопаденство
1 отрицание самостоятельного, абсолютного значения воплощения Слова в облике Иисуса Назарянина,
2 признание воскресения Христа исторической случайностью, которой могло бы и не быть, будь Адам рабски покорен своим творцам (элогимам).
Если не трудно, расшифруйте подробнее, что вы имеете ввиду.
1..самостоятельное, абсолютное
2..историческая случайностьКомментарий
-
Именно воплощение Слова было смыслом творения, а не поиграться с падательностью-непадательностью Адама №1.1..самостоятельное, абсолютное
Исторической случайностью называется событие, которого могло и не быть при определённых условиях (рабская покорность Адама несуразному внешнему запрету).2..историческая случайностьКомментарий
Твитнуть
Комментарий