Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

[express]

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Разве Иисус и Его ученики могли получить официальный статус в государстве (у Пилата, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Думаете, Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим? Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Как конфессии могут быть церковью Божьей, если все они враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35)? То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...

Так же и человека Божьего за обличения... назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета (начали обрезываться), и Павел им сказал, что они "остались без Христа" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21). Конфессии... не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета! Например, православные, католики... поступают, как Иисус и Его ученики? Нет, не поступают, значит, они не пребывают в Нём: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Иисус и Его ученики не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9). Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о православных, католиках...: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[Сергей Петров]

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).

Совершенно верно. Спасается тот, кто пребывает во Христе.
Принадлежит ли человек к конфессии, или он - внеконфессиональный христианин, это совершенно другой вопрос. Если он и влияет как-то на спасение, но принадлежность к конфессии, или принадлежность к внеконфессиональным не определяет спасение.
Мухи отдельно, котлеты отдельно!

[Второисайя]

Цель человека - идти, а решает Бог.

[express]

Цель человека - идти, а решает Бог.

Бог говорит через людей Божьих! И если человек отвергает обличения людей Божьих, он отвергает Бога: "Слушающий вас, Меня слушает, и отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16). То есть подписывает себе смертный приговор: "...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фесс.2:10-12).

[express]

...Спасается тот, кто пребывает во Христе. Принадлежит ли человек к конфессии, или он - внеконфессиональный христианин, это совершенно другой вопрос... Принадлежность к конфессии, или принадлежность к внеконфессиональным, не определяет спасение...

А кто пребывает во Христе? Тот, кто исполняет заповеди Нового Завета: "Кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем" (1Иоан.2:4,5). Не исполняют заповеди Нового Завета только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

А если человек будет пребывать в нечистой среде, например, фарисейской... синагоге, разве он исполняет заповеди Нового Завета (то есть спасается)? Нет, конечно! Написано:
.

"...смотрите, берегитесь... учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6-12);

"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца..." (Евр.12:15,16);

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13);

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

[ahmed ermonov]

Бог открылся тебе? Держись за Него всеми силами и возможностями. Бог Сам совершает наше спасение. Он не посрамит тех, кто живет опираясь на Него во всем.Мир!

[ДобрыйРазбойник]

Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

Легче верблюду пройти сквозь иголье ушко, чем воцерковлённому сектанту войти в Царство Небесное.

[Второисайя]

Бог говорит через людей Божьих! И если человек отвергает обличения людей Божьих, он отвергает Бога: "Слушающий вас, Меня слушает, и отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16). То есть подписывает себе смертный приговор: "...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фесс.2:10-12).

Писание никто не понимает.

[express]

Писание никто не понимает.

Писание не понимают только богопротивники, "у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа..." (2Кор.4:3,4).

А о рождённых свыше сказано: "Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:15,16).

[Apollos1978]

Может, спасаются только внеконфессиональные христиане?

Несомненно. Более того: только внеконфессиональные христиане и спасаются. Те, кто состоят не в конфессиях, но в Церкви Христовой и оправдываются апостольской верой, а не делами (заповедями) без веры.

Брат, вы как спасаетесь, верой или делами?

[express]

...Брат, вы как спасаетесь, верой или делами?

А что такое "вера"? Вера - это:

1. послушание тому, что говорит Бог в Новом Завете: "...покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15).;
2. и исповедание Иисуса своим Спасителем (Рим.10:9).

То есть рождённого свыше человека (Иоан.3:3), Иисус спасает (ведёт по жизни, наставляет, уберегает от зла, защищает...) в соответствии с заповедями Нового Завета: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15). А заповеди Иисуса Христа подразумевают добрые дела: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).

[Apollos1978]

А что такое "вера"? Вера - это:
1. послушание тому, что говорит Бог в Новом Завете: "...покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15).;
2. и исповедание Иисуса своим Спасителем (Рим.10:9).

Это все правильно и верно, что вы сказали, но это касается содержания веры, а в общем смысле Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1). То есть есть некие невидимые нам реальности, в которые мы верим и поступаем так, как будто они видимы и очевидны. Это очень важно отметить, что наша спасительная вера касается вещей невидимых, а не видимых, ибо если мы будем веровать в видимые вещи (иконы, мощи) или действия (добрые дела, исполнения заповедей) мы будем банальными суеверами. Веровать в видимое невозможно.

Вы правильно сказали, что веровать надо в Евангелие. Но в какое Евангелие? Вот здесь на форуме один человек в своей теме радует христиан "благой вестью": в воскресении мы лишимся своих материальных тел, чувств и воли. Можно ли веровать в такое "евангелие" и спастись? Нет. Так же и Господа Иисуса своим Спасителем исповедуют по разному. Некоторые говорят, что Он принес нам некие тайные знания и тем спас нас и т.д. Можно ли так исповедовать Христа ко спасению? Не думаю.

Значит, должна от апостолов существовать некая мера спасительной веры, веры в совершенно конкретные невидимые реальности. Наиболее точно и кратко мера апостольской спасительной веры выражена в Н-Ц Символе веры

Никео-Царьградский Символ Веры

Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.

И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение во отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

Вот если будете твердо веровать в эти невидимые реальности, исповедовать их сердцем к праведности, а устами ко спасению и поступать в соответсвии со своей верой то будете в глазах Бога праведник и спасетесь. Ибо нет иной праведности для человека в глазах Бога, кроме веры.

А если вы не веруете так как следует или веруете как-то иначе, но пытаетесь без апостольской веры исполнить закон Христов, то не спасетесь, ибо делами без правильной веры угодить Богу невозможно. И язычники и атеисты могут исполнять некоторые из заповедей Христа, но их исполнение все одно приводит их в ад. Ибо вера и есть самое первейшее дело Божие, без которого все остальные бессмысленны -

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал (Иоан.6:28-30)

[express]

...Те, кто состоят не в конфессиях, но в Церкви Христовой и оправдываются апостольской верой...

Под "Церковью Христовой и апостольской верой..." ты понимаешь - православие...? А на основании чего ты так решил? На основании Библии или преданий "святых" отцов? Смотри, что сказано в преданиях "святых" отцов:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, не молится деве Марии Богородице и святым Его, да будет анафема...

От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21) , поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.).

Иисус и Его ученики не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы... Значит, "святые" отцы проклинают Иисуса и Его учеников! В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают "святых" отцов...: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о "святых" отцах

...должна от апостолов существовать некая мера спасительной веры... Наиболее точно и кратко она выражена в Н-Ц Символе веры:

Никео-Царьградский Символ Веры

Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.

И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение во отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

...А если вы не веруете так как следует или веруете как-то иначе, но пытаетесь без апостольской веры исполнить закон Христов, то не спасетесь, ибо делами без правильной веры угодить Богу невозможно. И язычники и атеисты могут исполнять некоторые из заповедей Христа, но их исполнение все одно приводит их в ад...

Опять..., на основании чего ты решил, что этот символ веры - апостольский? На основании Библии или преданий "святых" отцов? Смотри, что в этом символе веры сказано:

Верую в единую святую, соборную и апостольскую Церковь...

Под единой святой, соборной и апостольской Церковью здесь понимается - православие...

А в Библии сказано, что даже пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога (Деян.20:29,30). Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).

Поэтому подчиняться надо пасторам и друг другу (1Пет.5:5) только в рамках Слова Божьего! «Церковь Божия есть столп и утверждение истины» (1Тим.3:15). То есть церковь Божия во всех своих словах и поступках утверждает истину (Слово Божие), то есть Библию (2Иоан.1:9; Гал.1:8; Откр.22:19)!

Православная церковь, наоборот, во всех своих словах и поступках утверждает предания "святых" отцов... (учения, которых нет в Новом Завете):

1. поклонение изображениям, костям...;
2. молитвы умершим;
3. почитание костей, сопровождающееся выкапыванием мёртвых из могил, расчленением трупов, поцелуями, молитвами, поклонениями, евхаристиями... над расчленёнными трупами...

В Библии сказано: "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:17,18).

[ДобрыйРазбойник]

Ой, да ВСЕ сектанты, о чём и говорить! И православные и левославные, и католики и протестанты ВСЕ сектанты и у всех один сектантский дух и одна сектантская психология: мы хорошие, остальные плохие.

Это
Единодушное межконфессиональное мнение

А причина расчленения Церкви Христа в гордости пастырей, не поделившими власть и авторитет.

Врата сектантства, апокалиптизма и грехопаденства почти одолели Церковь Христову, но есть Дух Святой, который живёт в невоцерковлённых Христианах и в них всё будущее...

[Apollos1978]

Под "Церковью Христовой и апостольской верой..." ты понимаешь - православие...? А на основании чего ты так решил? На основании Библии или преданий "святых" отцов?

Православие в моем лексиконе - это не название конкретной церкви, а технический термин, обозначающий единственное истинное учение, апостольское учение. Православный - это верно преподающий слово истины (см. 2Тим 2:15). В некоторых вопросах иной баптист или пятидесятник верует более православно, чем иной принадлежащий к ПЦ. Например, тот православный, который не верит в искупление (т.н."юридизм") болеее далек от православия, чем баптист или адвентист, который верит в искупление.

Смотри, что сказано в преданиях "святых" отцов:
Иисус и Его ученики не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...

Вы немножечко не понимаете смысл этих действий. Понимаете, православные христиане спасаются верой. Сказано: "праведный от веры жив будет". Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1). Иконы, мощи, крестные знамения- это все видимые вещи и действия. Невозможно верить в видимые вещи. Поэтому, запомните, никто их православных христиан в эти видимые вещи и не верует и ими не спасается. Но мы совершает эти действия именно потому что мы веруем в те невидимые вещи, которые стоят "за " этими видимыми предметами.

Смотрите наша апостольская вера в невидимое, которой мы спасаемся, содержит в себе положение: для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося.. Аминь. Когда мы пишем и поставляем везде в Храмах и вне храмов иконы Девы Марии и Христа мы исповедуем всему неверующему миру нашу веру в боговоплощение. Если вы считаете, что апостольская вера состоит в том, что Бог-Сын не вполощался от Марии Девы и не стал человеком, что все это ложь, то вы вправе нас за эти действия осудить.

Далее. Наша апостольская вера в невидимое содержит в себе положение: Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь. Когда мы сохраняем мощи почивших праведников и почитаем их мы исповедуем всему миру нашу веру в телесное воскресение. Так же когда молимся (просим) почившивших праведникам, членам нашей небесной Церкви, мы исповедуем неверующему миру жизнь будущего века, что они верующие праведники не умерли, а перешли в вечную жизнь. Если вы считаете, что апостольская вера состоит в том, что никакого телесного воскресения и жизни будущего века нет, то вы вправе нас осудить за эти действия.

Мы веруем в Христа, распятого за нас... Аминь. Поэтому мы совершаем в храмах и на улицах крестное знамение, то есть исповедуем всему миру свою веру в то, что жертва за их грехи уже принесена на кресте. Если вы уверены, что апостолькая вера в том, что жертва за наши грехи не принесена, то вы вправе осудить нас за эти действия.

Любые наши действия имеют для нас смысл только в силу того, что за ними стоит единственно спасительная апостольская вера. Понимаете?

Все это мы совершаем, ибо сказано: прославляйте Бога и в телах ваших (1Кор.6:20)

Если же вы считаете, что спасение бывает не по вере, а по делам, а как кто верует неважно, и как бы призываете нас спасаться другими делами - не почитанием икон и мощей, а благотворительностью, то простите, вынуждены ваши призывы отклонить.Просто мы делами не спасаемся, но только верой и делами, которые из нашей веры исходят. Праведник от веры жив будет. Отсутствие истинной веры обесценивает любые добрые дела.