Опрос: Есть ли на Земле истинная христианская Церковь?

[r1221]

А вот что (из "компрометирующего") пишет сам Карташев об Иерониме:
"...Римские друзья Иеронима опять прислали в Вифлеем письма, вызывающие Иеронима на бой. Тот взвинтился, написал бранчливое письмо Руфину. Руфин подал реплику. Иероним продолжал браниться. Руфин снова написал Иерониму, требуя от него молчания, иначе Руфин грозил бывшему другу, что он разгласит некоторые грехи Иеронима, открытые ему раньше по дружбе. Иероним откликнулся трагически: "Это значило бы, что Руфин хочет его головы."..
"...Но Иероним не успокоился, продолжал войну с "оригенистами." Он вычеркнул из своих "Хроник" все похвалы Мелании, которые он расточал пред ней 20 лет тому назад. Подчеркивал, что и самое имя Мелания говорит о черноте ее души. Руфина обзывал grunnius (т.е. хрюкающей свиньей) и скорпионом. Когда даже умер Руфин, уже в 410 г. в Сицилии, Иероним записал: "Наконец-то скорпион залег в земле Тринакрийской, стоглавая гидра перестала шипеть на меня."
Где написано, что Иероним любил плеваться? (См. Исх. 20:16)

Если смогу найти сейчас по интернет версии книги, то покажу. Иначе же из книги перепечатаю. Я ее читал очень внимательно, поэтому говорю то, что знаю. Место Исх. 20:16 наизусть не помню, но, думаю, что Вы не правы!

http://www.holytrinitymission.org/books/russian/vselenskie_sobory_kartashev.htm

[r1221]

Полный текст из Карташева

http://www.holytrinitymission.org/books/russian/vselenskie_sobory_kartashev.htm#_Toc1188241

Блаженный Иероним.

Ограничиваясь общими сведениями ο начальных стадиях развития восточного монашества, мы не можем не выделить на его фоне одной типичной западной фигуры, связавшей дело своего целожизненного подвига с пребыванием на Востоке. Таковым был блаж. Иероним. Он родился в Далмации, в городе Стридоне, разрушенном готами. Иероним приехал в Рим учиться. Сливаясь с языческим студенчеством, он вел вольный образ жизни, чем впоследствии так покаянно мучился.

Но в Риме же он и стал христианином, крестился и почувствовал влечение к отшельничеству. Вместе со своим студенческим товарищем Руфином они уехали из Рима на родину Руфина в Аквилею. Здесь составился целый кружок юношей-аскетов. Иероним потом вспоминал, что он чувствовал себя в этом идеалистическом обществе как "среди святых." Судьба рассеяла этих товарищей, но не по распутьям мира сего, a пo гнездам отшельников греческого Востока. Аквилейский кружок молодых идеологов аскезы решил пойти на выучку к сирийским подвижникам. Друзья двинулись на Восток вместе. Двое вернулись с дороги домой. Двое умерли в пути. Сам Иероним, добравшись до Антиохии, свалился с ног от тяжкой и длительной болезни. Β бреду видел яркий сон. Голос совести упрекал его за чрезмерную привязанность к языческой литературе. Иероним дал обет - впредь никогда не раскрывать языческих поэтов и ораторов. Весь отдался изучению греческого языка специально для штудирования Священного Писания под воздействием толковательных лекций знаменитого Аполлинария Лаодикийского. Иеронима привлекали крайности аскезы сирских пустынников. Он ушел к ним, но не выдержал их бескнижности. Смело вернулся к книгам и вплотную занялся изучением еврейского и арамейского языков.

По природе своего ума не философ, Иероним не увлекался богословием, не воспринял никакой отравы из уроков Аполлинария, но усвоил филологическую технику. Иеронима даже мучили восточные догматические споры. Ему учение ο трех ипостасях казалось даже учением ο трех субстанциях. Равно и практические, юрисдикционные споры Востока раздражали его, особенно в монашеской среде. Иероним упрекал сирских монахов: "Стыдно сказать, из глубины пещер мы изрекаем осуждение вселенной. Валяясь во вретище и пепле, мы выносим приговоры епископам. Что делает дух власти под туникой кающегося? Вериги, рубище, длинные волосы - знаки не царской власти, a coкрушения и смирения."

Церковно, юрисдикционно Иероним тут, в Антиохии, примкнул к секте ромофильствующего Павлина. Последний просил Иеронима принять пресвитерский сан. Но Иероним откровенно признался, что он не хочет посвящать себя приходской деятельности, a только ученой, кабинетной. Павлин и на это согласился. Тогда Иероним принял священство и стал, так сказать, странствующим и кабинетным пресвитером.

Наступила эпоха восстановления православия, освобождения от арианских отрав под знаменем пришедшего с Запада императора Феодосия I Великого (379-395). Иероним с увлечением поехал в Константинополь. Здесь он лично познакомился и с Григорием Богословом, и с Григорием Нисским. Они чтили Оригена с богословской стороны, как чтил его и Иероним. Но больше ценили его как великого библеиста. Эта оценка Иерониму пришлась по вкусу. Иероним с увлечением начал переводить Оригена на латинский язык. Богатырский трудолюбец Иероним перевел на латинский также "Хронику" Евсевия Кессарийского и даже продолжение ее до царствования Валента, т.е. до "настоящего" для него времени. Иероним был глух к догматическим спорам Востока. И в тот момент, когда Феодосий собирал в Константинополе собор 381 г., ставший вскоре вселенским, Иероним убежал из этой атмосферы в Рим к папе Дамасию. Папа с жаром использовал языковые библейские знания Иеронима и засадил его за исправление старого латинского текста Библии (Vetus Latina). Эта личная протекция папы Иерониму, вручившая поправку привычного текста единолично одному лицу, вызвала ропот в римском священстве, в римском обществе, даже светском и даже среди светских дам. Β среде этих матрон был кружок римлянок-аскетов, которые, естественно, играли заметную роль в церковном мнении. Вся эта сложная среда невзлюбила Иеронима, который на придирки и допросы к нему отвечал с раздражением и резкостью языка. Говорили, что Иероним даже открыто ругался и плевался. По смерти папы Дамасия в 384 г. Иерониму, лишившемуся высокого покровительства, пришлось просто снова убежать на Восток. На Востоке кабинетному Иерониму тоже нельзя было избежать того или иного соприкосновения с местными старыми и новыми спорами.

[москвин]

test

Стоит ознакомиться с книгами Нового Завета. Не случайно Св.Церковь признала их боговдохновенными. Там - устами апостолов - как раз и объясняется, что это очень важно - кто учит и наставляет в вере... Если бы лжеучетеля могли донести истину - то не было бы и нужды в Церкви... А Церковь Христова потому и стала называться православной, чтобы отличаться от еретических собраний и по формальному признаку (названию).

Если бы лжеучителя могли донести истину- их нельзя было бы назвать лжеучителями. Истина одна и не зависит от того, кто ее высказывает.
И потом, правильное прославление- это ведь только часть дела, причем не самая главная.
Обилие конфессий лишь говорит о том, что истина многогранна и неохватна.

[Нижегородов]

Полный текст из Карташева
... Вся эта сложная среда невзлюбила Иеронима, который на придирки и допросы к нему отвечал с раздражением и резкостью языка. Говорили, что Иероним даже открыто ругался и плевался. По смерти папы Дамасия в 384 г. Иерониму, лишившемуся высокого покровительства, пришлось просто снова убежать на Восток...

Брат, про то, что Иероним "открыто ругался и плевался" говорила "сложная среда, невзлюбившая Иеронима"? Но "невзлюбившие" могут говорить все что угодно.
Однако, за ссылку на Исх. 20:16, - искренне прости.

Спаси нас Господи.

[r1221]

Брат, про то, что Иероним "открыто ругался и плевался" говорила "сложная среда, невзлюбившая Иеронима"? Но "невзлюбившие" могут говорить все что угодно.
Однако, за ссылку на Исх. 20:16, - искренне прости.

Спаси нас Господи.

С любовью, прощаю! Однако, про поведение Иеронима, на самом деле, не вижу ничего не обычного... Не буду, пока, объяснять: Почему? Это не касается данной темы...

[test]

Обилие конфессий лишь говорит о том, что истина многогранна и неохватна.

Лишь об этом?
Скорее о том, что у Истины существуют очень сурьезные противники...

[r1221]

Лишь об этом?
Скорее о том, что у Истины существуют очень сурьезные противники...

Скорее - Противник! Искони цель диавола - отвлечь человека от Бога. http://bible.km.ru/quote.html?a=showquote

[Great Serge]

Есть ли на Земле истинная христианская Церковь?

Я выбрал наиболе похожий из вариантов ответа, но на самом деле не согласен ни с одним из перечисленных вариантов... Дело в том, что для начала нужно определиться с понятиями...
Что есть:
- Истинная церковь

1.Если это та, которая несёт Истину (Весть) от Христа, тогда это (ношение Истины) есть в каждой из трёх основных деноминаций: в протестанских больше, в католических и православных меньше... Считаю по количеству евангелистов (несущих евангелие) и миссионеров...
2.Если искать где правильные верующие (праведники по вере) - то здесь тоже ответа нет - все верующие сердцем в Христа, как Господа и Спасителя спасены и праведны по вере и Божьей благодати, и думаю нет здесь"лучше" или "хуже"...

3.А вообще "истинная церковь" есть! Это та невидимая Божья церковь, Невеста Господа, члены Тела Христова, которых Бог предузнал и избрал ко Спасению по Благодати...
Это верующие из среды тех, кто ходит и посещает и в православные и в католические и в протестанские и в баптиские и в харизматические собрания и даже некоторые христианские "почти культы"...(Бостонцы и Адвентисты)...
Где-то их (членов Тела Христова) больше, где-то их меньше, но это знает только лишь Господь Бог!

С уважением,
Серж

[Нижегородов]

Это верующие из среды тех, кто ходит и посещает и в православные и в католические и в протестанские и в баптиские и в харизматические собрания и даже некоторые христианские "почти культы"...(Бостонцы и Адвентисты)...
Где-то их (членов Тела Христова) больше, где-то их меньше, но это знает только лишь Господь Бог!

Дорогой Серж (великий), в Церковь не могут входить люди имеющие разную веру: "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова..." (Еф. 4:11-13), ибо "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5). Протестанты, католики и православные веруют в разное. Например вы веруете, что

все верующие сердцем в Христа, как Господа и Спасителя спасены и праведны по вере и Божьей благодати, и думаю нет здесь"лучше" или "хуже"...

Однако "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?" (Иак. 2:14) Апостол сомневается в возможности спасения даже для верующих. А вы "поперек батьки" лезете (извините за выражение), не имея в своем "богословии" библейского основания. Так что, верующие в разное не могут одновременно входить в Церковь.

[Great Serge]

Дорогой Серж (великий), в Церковь не могут входить люди имеющие разную веру...

А том то и дело уважаемый, что вера у нас одна - евангельская, то есть от Благой Вести, которая гласит, что Бог пришёл во плоти, пошёл на крест за грехи принимающих Его верою, был погребён и воскрес, оправдав Себя в Духе и вознёсся в Славе!

доколе все придем в единство веры

Вы не видите единства??? А что для Вас единство??? Библия говорит, что единство не в том, что мы все становимся полностью одинаковыми, а в том, что мы становимся едиными во Христе....

один Господь, одна вера, одно крещение

Аминь! А что кто-то спорит???

Протестанты, католики и православные веруют в разное.

Не правда! Все истинные (те которые не просто так приходят в собрание, а верят в Господа, Его слово, Его жертву и идут за Ним, простераясь вперёд ко Христу, как писал Павел) протестанты, католики и православные верят в одно!!!
Опеределяет веру не то куда мы ходим, а то в КОГО (Христа) и КАК (доказывая делами нашу веру в Него) мы верим...

Например вы веруете, что....

Уууууууууууу... Вы сильно ошибаетесь - я же не сказал, что это полное исповедание моей веры...

Апостол сомневается в возможности спасения даже для верующих.

Так полагаю Вы из какой-то секты??? Или же несведующий православный... Советую почитать Павла, а ещё поизучать разные стили написания посланий, типы высказываний..., а ещё этот стих смотреть в контексте всего НЗ...

Еф 2: (показывает, что дела наши от Бога, но прежде вера..)
8 Ибоблагодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мыЕго творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Рим 4: (также показывает, что из чего выходит)
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Я не говорю, что дела не нужны, просту нужно понять откуда эти дела, от Вас или от Бога живущего в человеке? Что идёт следствием чего? Из дел ли выходит вера или же из веры выходят дела Христовы?

не имея в своем "богословии" библейского основания.

Не смешите.... Вы меня не знаете - это раз... Моё богословское образование для Вас также загадка - это соответственно два...

Идите с миром (Флп 4:7),
изучайте Писание (2Тим 3:16),
будьте смиренны (Флп. 2:5-8)
и имейте любовь...(Ин 13:34)

Серж

[Нижегородов]

Серж, вы увидели свое спасение? Ап. Павел осаживает мечтательные натуры, уверенные в своем спасении:
"...и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении" (Рим. 8:23-25).
Уверенность в собственном спасении устраняет надежду.

[Great Serge]

Уверенность в собственном спасении устраняет надежду.

Ни в коем случаи... для Вас это противоречия, а на самом деле христианская надежда (а не мирскоё её понимание) дополняет и усиливает увереность в спасении, о которой сказано столько стихов в Писании...
К тому же тема не об этом...

Вы не ответили на вопрос: какой конфессии или секты Вы придерживаетесь... Где Вас учат такому??? (не нужно банального пафасного ответа типа - "это я из Библии черпаю сам")...

Идите с миром (Флп 4:7),
изучайте Писание (2Тим 3:16),
будьте смиренны (Флп. 2:5-8)
и имейте любовь...(Ин 13:34)

Серж

[Meryert]

Есть ли на Земле истинная христианская Церковь?

НЕТУ
ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК И ЕГО СЕРДЦЕ

[AHTOH]

Нет религии выше истины.

[Meryert]

По умолчанию Есть ли на Земле истинная христианская Церковь? НЕТУ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК И ЕГО

А ЕСЛИ И ЕСТЬ ТО ЭТО ДЕЛО БЫСТРО ГЛОХНЕТ