Почему Православные, Католические церкви так не похожи на Апостольские?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Orange62
    Ветеран

    • 21 October 2010
    • 1202

    #76
    Сообщение от Певчий
    А Вы знаете о том, какие были Апостольские церкви? Или Вы собственное представление, которое Вы получили от прочтения Библии при помощи нецерковных людей, приняли за эталон истины? Более скромнее было бы вам говорить о том, что Ваше понимание Апостольских церквей не соответствует тому, что Вы видите в Православии и Католицизме. Это было бы честнее и более правильнее. А так... Вы изначально поставили свой собственный разум во главу угла. Т.е., Вы просто не можете заблуждаться, в отличие от тех же православных и католиков... Не думаю, что в таком духе, в каком Вы подходите к этому вопросу, Вы способны к объективному восприятию действительности. Вы избрали путь обычных самоуверенных фанатиков, которые мнят о себе, что они уже познали истину настолько, что могут себе позволить только критический взгляд на историческую Церковь, где историческая Церковь уже однозначно - неправа, так как Вы правы...
    Это не мои предоставление, а об этом пишет сам Апостол Павел и учит Христос...

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62359

      #77
      Сообщение от Orange62
      Это не мои предоставление, а об этом пишет сам Апостол Павел и учит Христос...
      Да что Вы говорите... Так Вы - Апостол Павел, пишущий на этом форуме?

      Не путайте свое разумение слов Апостола от подлинного смысла им озвученного. Ибо многие любят делать плагиаты из чужих высказываний, когда берут цитаты из Библии и применяют их в совершенно других обстоятельствах, дабы придать своим мыслям большего весу (типа, смотрите, и Дух Святой говорит также). Это обычное искусство обольщения для младенцев...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Orange62
        Ветеран

        • 21 October 2010
        • 1202

        #78
        Сообщение от Певчий
        Да что Вы говорите... Так Вы - Апостол Павел, пишущий на этом форуме?

        Не путайте свое разумение слов Апостола от подлинного смысла им озвученного. Ибо многие любят делать плагиаты из чужих высказываний, когда берут цитаты из Библии и применяют их в совершенно других обстоятельствах, дабы придать своим мыслям большего весу (типа, смотрите, и Дух Святой говорит также). Это обычное искусство обольщения для младенцев...
        Это не мои предоставление, а об этом пишет сам Апостол Павел и учит Христос...Каждый может читать и понимать..Там все ясно....Просто у вора шапка горит....

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62359

          #79
          Сообщение от Orange62
          Это не мои предоставление, а об этом пишет сам Апостол Павел и учит Христос...Каждый может читать и понимать..Там все ясно....Просто у вора шапка горит....
          Вы действительно так наивны, или это обычная самоуверенность Ваша? Да в мире существует тысяч религиозных организаций и толков, которые уверенны, что их вероучение основано исключительно лишь на Библии. И при всем при этом они непримиримы между собой. Они готовы обходить море и сушу, дабы обратить кого в свою веру, готовы идти в тюрьмы, претерпевать различные лишения, и даже на смерть готовы идти. Вы видели, как когда-то арестовывали "белых братьев"? Они, как герои революционеры готовы были хоть на амбразуру идти ради своей Марии Деви Христос, искренне веря, что Бог с ними...

          Ваше толкование Писания неисторично. Как и вера ваша нова. А православные и католики имеют по крайней мере хоть какое-то историческое подтверждение тому, что они сегодня верят также, как верили и христиане первых веков. У вас же кроме самоуверенности, что вы правильно понимаете Библию, а все историческое Христианство от Вас отпало, нет. Извините, но это юношеский лепет...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Orange62
            Ветеран

            • 21 October 2010
            • 1202

            #80
            Сообщение от Певчий
            Вы действительно так наивны, или это обычная самоуверенность Ваша? Да в мире существует тысяч религиозных организаций и толков, которые уверенны, что их вероучение основано исключительно лишь на Библии. И при всем при этом они непримиримы между собой. Они готовы обходить море и сушу, дабы обратить кого в свою веру, готовы идти в тюрьмы, претерпевать различные лишения, и даже на смерть готовы идти. Вы видели, как когда-то арестовывали "белых братьев"? Они, как герои революционеры готовы были хоть на амбразуру идти ради своей Марии Деви Христос, искренне веря, что Бог с ними...

            Ваше толкование Писания неисторично. Как и вера ваша нова. А православные и католики имеют по крайней мере хоть какое-то историческое подтверждение тому, что они сегодня верят также, как верили и христиане первых веков. У вас же кроме самоуверенности, что вы правильно понимаете Библию, а все историческое Христианство от Вас отпало, нет. Извините, но это юношеский лепет...
            О историческом Апостольском Церкви и Порядке написано в Новом завете......

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62359

              #81
              Сообщение от Orange62
              О историческом Апостольском Церкви и Порядке написано в Новом завете......
              Замечу, в том Новом Завете, который вышел из-под руки исторической Церкви уже значительно позже ухода из мира последнего Апостола. Т.е., данный Новый Завет является частью Священного Предания Вами презираемой Церкви. И вне этого Священного Предания де факто никакого Нового Завета, независимого от Предания Церкви, просто нет. Вы просто не задумывались над этим вопросом еще настолько глубоко...
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Orange62
                Ветеран

                • 21 October 2010
                • 1202

                #82
                Сообщение от Певчий
                Замечу, в том Новом Завете, который вышел из-под руки исторической Церкви уже значительно позже ухода из мира последнего Апостола. Т.е., данный Новый Завет является частью Священного Предания Вами презираемой Церкви. И вне этого Священного Предания де факто никакого Нового Завета, независимого от Предания Церкви, просто нет. Вы просто не задумывались над этим вопросом еще настолько глубоко...
                Кроме демагогии в ваших слов ничего нету...

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62359

                  #83
                  Сообщение от Orange62
                  Кроме демагогии в ваших слов ничего нету...
                  А в чем демагогия моя? В том, что я Вам прямо сказал, что нет никакого Нового Завета вне Предания Церкви? Так это истинная правда. Если я не прав, то дайте мне ссылки на оригинальные тексты манускриптов, которые вышли из-под рук самих Апостолов, а не ссылки на те манускрипты, которые только лишь по свидетельству исторической Церкви считаются КОПИЯМИ (а не оригиналами) Апостольских писаний. Докажите, что это именно я занимаюсь демагогией, а не Вы лукаво уходите от прямых ответов. Дерзайте!
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Orange62
                    Ветеран

                    • 21 October 2010
                    • 1202

                    #84
                    Сообщение от Певчий
                    А в чем демагогия моя? В том, что я Вам прямо сказал, что нет никакого Нового Завета вне Предания Церкви? Так это истинная правда. Если я не прав, то дайте мне ссылки на оригинальные тексты манускриптов, которые вышли из-под рук самих Апостолов, а не ссылки на те манускрипты, которые только лишь по свидетельству исторической Церкви считаются КОПИЯМИ (а не оригиналами) Апостольских писаний. Докажите, что это именно я занимаюсь демагогией, а не Вы лукаво уходите от прямых ответов. Дерзайте!

                    В Новом Завете во временном смысле написано, то что случилось с начала в Церкви.....А другие предания не должны противоречить Новому Завету....И ребёнку это ясно..........Потом Церковь, как мерило правды, передал нам Новый Завет с Евангелиями, чтобы все споры и вопросы решались Через Новый Завет.........В ваших словах нету смысла...Вы только как капризное дитя хотите сказать последнее слово, ради того лишь, что бы быть последним, кто отвечал......Пусть отвечают другие, есть ли в ваших словах смысл кроме демагогии, не говорю о правде......Хоть могли сказать прямо ложь, а вы и смысла не можете уже передать, а лишь сплошная демагогия......

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62359

                      #85
                      Сообщение от Orange62

                      В Новом Завете во временном смысле написано, то что случилось с начала в Церкви.....А другие предания не должны противоречить Новому Завету....И ребёнку это ясно..........Потом Церковь, как мерило правды, передал нам Новый Завет с Евангелиями, чтобы все споры и вопросы решались Через Новый Завет.........В ваших словах нету смысла...Вы только как капризное дитя хотите сказать последнее слово, ради того лишь, что бы быть последним, кто отвечал......Пусть отвечают другие, есть ли в ваших словах смысл кроме демагогии, не говорю о правде......Хоть могли сказать прямо ложь, а вы и смысла не можете уже передать, а лишь сплошная демагогия......
                      Простите, но Вы пишите о чем угодно, но только не о том, о чем Вас спрашивают. Это называется флудом. Ибо каким образом Ваш пост отвечает на мой к Вам вопрос конкретно? Вы берете Книгу, которая является частью Священного Предания Церкви, и при этом отвергаете саму Церковь, благодаря которой мы имеем Священное Писание именно в том виде, какое есть у большинства ортодоксальных христиан. Где логика? Она отсутствует при таком подходе, какой избрали Вы. Вы также по своему своевольству озвучили предназначение Нового Завета от имени Церкви, к которой не имеете никакого отношения. Простите, а где Вы такое вычитали, что "Церковь, как мерило правды, передал нам Новый Завет с Евангелиями, чтобы все споры и вопросы решались Через Новый Завет"? Это Ваши личные выводы? Тогда и озвучивайте их как СВОИ представления о том, для чего был сформирован Канон Церковью.

                      Ну а то, чтобы последним сказать слово, так это мне давно уже не интересно. Это если бы мы с Вами общались наедине (или в реале), то тогда вполне можно было давно разойтись, где каждый остался бы при своем мнении. Но здесь мы на общественном сайте, где присутствуем не только мы с Вами. А значит, отвечая на вопросы (или не отвечая, как это делаете Вы), приходится учитывать еще и третью сторону, которая вполне может получить некое назидание для себя в таком "диалоге" (я взял слово "диалог" в скобки, так как такое "общение" очень трудно назвать диалогом). И в чем я с Вами действительно могу согласиться, так это в том, что третья сторона каждый сам для себя определит, кто отвечал на поставленные вопросы, а кто уклонялся от прямых ответов, уходя в демагогию...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Orange62
                        Ветеран

                        • 21 October 2010
                        • 1202

                        #86
                        Сообщение от Певчий
                        Простите, но Вы пишите о чем угодно, но только не о том, о чем Вас спрашивают. Это называется флудом. Ибо каким образом Ваш пост отвечает на мой к Вам вопрос конкретно? Вы берете Книгу, которая является частью Священного Предания Церкви, и при этом отвергаете саму Церковь, благодаря которой мы имеем Священное Писание именно в том виде, какое есть у большинства ортодоксальных христиан. Где логика? Она отсутствует при таком подходе, какой избрали Вы. Вы также по своему своевольству озвучили предназначение Нового Завета от имени Церкви, к которой не имеете никакого отношения. Простите, а где Вы такое вычитали, что "Церковь, как мерило правды, передал нам Новый Завет с Евангелиями, чтобы все споры и вопросы решались Через Новый Завет"? Это Ваши личные выводы? Тогда и озвучивайте их как СВОИ представления о том, для чего был сформирован Канон Церковью.

                        Ну а то, чтобы последним сказать слово, так это мне давно уже не интересно. Это если бы мы с Вами общались наедине (или в реале), то тогда вполне можно было давно разойтись, где каждый остался бы при своем мнении. Но здесь мы на общественном сайте, где присутствуем не только мы с Вами. А значит, отвечая на вопросы (или не отвечая, как это делаете Вы), приходится учитывать еще и третью сторону, которая вполне может получить некое назидание для себя в таком "диалоге" (я взял слово "диалог" в скобки, так как такое "общение" очень трудно назвать диалогом). И в чем я с Вами действительно могу согласиться, так это в том, что третья сторона каждый сам для себя определит, кто отвечал на поставленные вопросы, а кто уклонялся от прямых ответов, уходя в демагогию...
                        Ну во первых я не отвергаю Церковь...Вообще я не отвергаю никакую Церковь, тем боле Апостольскую....Это вы одних яко бы принимаете а на других христиан насмехаетесь.....А мерилом правды есть Слова Христа, Евангелия......И каждый имеет право учится прямо из уст Христа и Апостолов...
                        От Матфея 23:9-13
                        Russian Synodal Version (RUSV)
                        9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

                        10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.

                        11Больший из вас да будет вам слуга:

                        12ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

                        13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

                        Комментарий

                        • Orange62
                          Ветеран

                          • 21 October 2010
                          • 1202

                          #87
                          Сообщение от Orange62
                          Ну во первых я не отвергаю Церковь...Вообще я не отвергаю никакую Церковь, тем боле Апостольскую....Это вы одних яко бы принимаете а на других христиан насмехаетесь.....А мерилом правды есть Слова Христа, Евангелия......И каждый имеет право учится прямо из уст Христа и Апостолов...
                          От Матфея 23:9-13
                          Russian Synodal Version (RUSV)
                          9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

                          10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.

                          11Больший из вас да будет вам слуга:

                          12ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

                          13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
                          Наш учитель не Церковь а Христос и Дух Святой......Церковь должен учить только то, чего учил Христос, Слово Бога...

                          Комментарий

                          Обработка...