В православной стране Украине сносят поклонные кресты

[абракадабраLAN]

Будут Христа молить
Весь поминальный год
Душу мою простить,
Не посылать в расход.
Ох, как она болит!
Нет никого вокруг,
Кто бы утешил, лишь ты,
Мой единственный друг...

вы можете предоставить свидетельства того, что вы друг Христа?

[Клантао]

Скажите, Вам доставляет удовольствие деструктивный разговор?

Кто Вам виноват, что прямой и исчерпывающий ответ на Ваш вопрос, да ещё данный непосредственно из Библии, кажется Вам "деструктивным разговором"?

Это Вопрос не риторический. Задумайтесь всерьёз, КТО в этом виноват...

[Володя77]

...Уверяю вас , святые отцы понимали Писание гораздо лучше вас и вашего пастора ,вместе взятых

Если речь идет о, так называемых, "святых" от православия, то уверяю и вас - имеется достаточно аргументированных доказательств (если читать Писание), что их понимание было весьма сильно замутнено многочисленными (личными и приобретенными в наследство) заблуждениями и ересями.
Поэтому, у нас нет оснований для того, чтобы опираться на их учения...

Если очень хотите, могу привести здесь в теме конкретные аргументы (хотя, эти же аргументы без особого труда можно найти с помощью форумного поисковика - все это уже приводилось на форуме ранее).

А чтобы не быть совсем голословным, то могу сказать, что именно благодаря воспеваемым вами выше людям, в православии и появилось то, о чем сказано здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2901224&postcount=14

[Володя77]

Назову пока два имени священномученик Игнатий Антиохийский и епископ Ириней Лионский проповедовавших Христа во времена гонений
Почему для неопротестанотов авторитет их пасторов выше авторитета этих святых?

Не знаю, кого вы почитаете "неопротестантами", однако могу полагать, что это и подобные другие названия используются подобными вам, чтобы втоптать в грязь евангельских верующих...
Еще раз повторяю - не стоит этого делать, Бог поругаем не бывает..., как и вера Евангельская, которой люди спасаются (Флп 1:27, 1Кор 15:1,2).

Для евангельских верующих, в отличие от ваших "коллег", высшим авторитетом является Господь и слова Его Апостолов (Священное Писание).

[Клантао]

Если речь идет о, так называемых, "святых" от православия, то уверяю и вас - имеется достаточно аргументированных доказательств (если читать Писание), что их понимание было весьма сильно замутнено многочисленными (личными и приобретенными в наследство) заблуждениями и ересями.

Глупенький, Писание-то и написали святые Православной церкви. Так что чушь Вы изрекли, как обычно.

Не знаю, кого вы почитаете "неопротестантами", однако могу полагать, что это и подобные другие названия используются подобными вам, чтобы втоптать в грязь евангельских верующих...

Незгнаю, кого Вы называете "евангельскими верующими". Не бывает христиан неевангельских. То, что Вы называет "евангельскими христианами" только тех, кого общепринято называть "поздними протестантами" (баптисты, методисты) и неопротестантами (адвентисты, пятидесятники, харизматы), означает, что Вы и Ваши "коллеги" втаптываете в грязь православных, католиков и классических протестантов, обзывая их веру неевангельской.

[babay]

Это устновление Христом

26И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


Это регламентация


1 Кор 11:17-34]27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

Каким образом это делать достойно не сказано,сама церковь определила молитвенный состав Литургии,который очищает душу и делает её достойной принятия даров

Василий Великий и Иоанн Златоуст, это Христос?
Разве, показанная в Библии вечеря, имеет что то общее с Богослужением сейчас в православии?
Анатолий. Скажите, что такое хлебопреломление вообще? И Вы, вот, привели цитату из 1Кор11. Там говорится об определенном возможном голоде принимающих участие. Но разве будешь сыт с того, чем является ВЕЧЕРЯ сейчас в православии?
Благословений.
пысы
Скажите. Когда последний раз проводилось хлебопреломление у того злосчастного креста? И как часто?
Благословений.

[babay]

Кто Вам виноват, что прямой и исчерпывающий ответ на Ваш вопрос, да ещё данный непосредственно из Библии, кажется Вам "деструктивным разговором"?

Это Вопрос не риторический. Задумайтесь всерьёз, КТО в этом виноват...

Вы, в данном случае. Я совсем не ассоциировал приведенную цитату со своим вопросом.
Что говорить, если православие изменило даже так ясно представленный обряд водного крещения. Не признает крещения Духом Святым так, как это показано в Библии. относится к мертвым совершенно не так, как относился Христос... Да елы-палы...
Клантао. Лично для меня православное богослужение, это сомнительная копия с креативным подходом с иудейского. Но там Господь дал удел колену, и установил его Сам. А это же копирование Ветхого Времени!...
Благословений.

[Клантао]

Василий Великий и Иоанн Златоуст, это Христос?

А какое отношение имеют Василий Великий и Иоанн Златоуст к Литургии кроме того, что первый способствовал распространению в Константинополе отредактированного ими Александрийского евхаристического канона, а второй - Антиохийского?

Разве, показанная в Библии вечеря, имеет что то общее с Богослужением сейчас в православии?

Разве оно имеет какие-то отличия? Какие? Конкретно.

Там говорится об определенном возможном голоде принимающих участие.

Там говорится об этом в ироническом смысле. Дескать вы - "кифины", "павловы", "аполлосовы", "православные", "католики", "протестанты", "внеконфессиональные а-я-христовы" собираетесь для Вечери отдельно своим групками. И это, пишет апостол, не Господня Вечеря, а у каждого своя вечеря (синодальный перевод вводит заблуждение, переводя "своя пища"). Поэтому, продолжает он, напомнив, что такое Вечеря Господня, совершайте её вместе, то есть ждите друг друга. А совершать её по секточкам нет смысла - это просто хлебушка похавать и разбавленным вином запить. Разве, пишет Павел, у вас нет домов для этого? Или вы изголодались? Так дома хавайте. А в сепаратном совершении пародии на Евхаристии по группкам нет никакого смысла.

Вот именно об этом говорится в 1Кор.11. Никакого намёка, что вместо Вечери Господней в Коринфе совершались агапы (первые достоверные сведения о которых относятся только ко 2 веку) здесь нет.

Но разве будешь сыт с того, чем является ВЕЧЕРЯ сейчас в православии?

Не поверите - будешь. Людой причастник Вам это подтвердит. С 12 ночи ничего не ел - а после приобшения и не хочется.

[Клантао]

Что говорить, если православие изменило даже так ясно представленный обряд водного крещения.

Двойная ложь.

1) Нигде в Писании обряд водного крещения не "показан ясно".
2) Православие ни в чём не изменило относительно того немного, что там действительно показано. Оно совершает крещение так, как совершали апостолы - и в той части, которая описана в Писании, и в той, которая не описана, как пишет о том Василий Великий Амфилохию: "Благословляем также и воду Крещения и елей Помазания, еще же и самого крещаемого, по какому Писанию? не по Преданию ли, умалчиваемому и тайному? И что еще? самому Помазыванию елеем, какое писаное слово научило? Откуда и троекратное погружение человека? и прочее, бывающее при Крещении: отрицаться сатаны и аггелов его, из какого взято Писания? Не из сего ли необнародываемого и неизрекаемого учения, которое Отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охранять святыню Таинства"

Не признает крещения Духом Святым так, как это показано в Библии

Ложь. Признаёт. Именно так, как показано в Библии - в отличие от пятидесятников и харизматов, которые не признают.

. относится к мертвым совершенно не так, как относился Христос..

Именно так, как Христос - заживо мёртвых во грехах воскрешает Евангелием, а усопших в Нём исповедует живыми, а не мёртвыми.

. Да елы-палы...

Да ёля-палы. Как Вы думаете, почему мы стали православными, а не протестантами, а многие здесь, и побывав протестантами, перешли в православие? Только потому, что убедились: именно православие, в отличие от протестантских деноминаций, ни в чём Библии не противоречит.

Клантао. Лично для меня православное богослужение, это сомнительная копия с креативным подходом с иудейского.

Православные - это и есть иудеи. Та истинная часть Израиля, которая приняла Христа и к которой присоединились язычники. А Ваш антисемитизм - смертный грех.

А это же копирование Ветхого Времени!...

КТо копировал? Апостолы и их ученики были иудеями. И поклонялись Богу так, как поклонялись иудеи.

[blueberry]

Назову пока два имени священномученик Игнатий Антиохийский и епископ Ириней Лионский проповедовавших Христа во времена гонений

Почему для неопротестанотов авторитет их пасторов выше авторитета этих святых?

Почему только два имени?

И почему вы на вторую половину вопроса не ответили?

Про неопротестантов не знаю, у них много людей было гонимы и репрессированы за Христа. Во вяком случае они так учат.

[анатолий17]

Если речь идет о, так называемых, "святых" от православия, то уверяю и вас - имеется достаточно аргументированных доказательств (если читать Писание), что их понимание было весьма сильно замутнено многочисленными (личными и приобретенными в наследство) заблуждениями и ересями.
Поэтому, у нас нет оснований для того, чтобы опираться на их учения...

Если очень хотите, могу привести здесь в теме конкретные аргументы (хотя, эти же аргументы без особого труда можно найти с помощью форумного поисковика - все это уже приводилось на форуме ранее).

А чтобы не быть совсем голословным, то могу сказать, что именно благодаря воспеваемым вами выше людям, в православии и появилось то, о чем сказано здесь:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Почему православие противоречит Библии?

И смех и грех.
Те,кто создали канон Писания ,оказуеться его не понимали

Ну доказуйте ваше абсурдное обвинение
Чем это Ириней Лионский помутился в сознании?

Вы слышали когда нибудь кто создавал канон Н.З?

[анатолий17]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Почему православие противоречит Библии?

Володя ,там написано

Потому что они заменили живое слово Библии на свой иной источник информации о Боге - так называемое "предание", которое поставили выше Священного Писания - Библии.
-----------------

Вам не стыдно так нагло врать?

В православии Писание имеет наивысший авторитет

Предание не может быть выше Писания ,так ,как Писание это часть предания церкви

[babay]

А какое отношение имеют Василий Великий и Иоанн Златоуст к Литургии кроме того, что первый способствовал распространению в Константинополе отредактированного ими Александрийского евхаристического канона, а второй - Антиохийского?

...Ну тогда пожалуйста, дайте развернутый ответ.

Разве оно имеет какие-то отличия? Какие? Конкретно.

Возраст крещаемого...

Там говорится об этом в ироническом смысле. Дескать вы - "кифины", "павловы", "аполлосовы", "православные", "католики", "протестанты", "внеконфессиональные а-я-христовы" собираетесь для Вечери отдельно своим групками. И это, пишет апостол, не Господня Вечеря, а у каждого своя вечеря (синодальный перевод вводит заблуждение, переводя "своя пища"). Поэтому, продолжает он, напомнив, что такое Вечеря Господня, совершайте её вместе, то есть ждите друг друга. А совершать её по секточкам нет смысла - это просто хлебушка похавать и разбавленным вином запить. Разве, пишет Павел, у вас нет домов для этого? Или вы изголодались? Так дома хавайте. А в сепаратном совершении пародии на Евхаристии по группкам нет никакого смысла.

А разве можно совершить вечерю вместе всем христианам?
Тогда Вы скажите, что для Вас вечеря?

Вот именно об этом говорится в 1Кор.11. Никакого намёка, что вместо Вечери Господней в Коринфе совершались агапы (первые достоверные сведения о которых относятся только ко 2 веку) здесь нет.

А при чем тут 11-й стих? Он и 20-й разделен 18-м. То есть, начинается другая мысль. А вот определенное значение агапам и придал сатана, что бы извратить тот смысл, который они сразу несли.

Не поверите - будешь. Людой причастник Вам это подтвердит. С 12 ночи ничего не ел - а после приобшения и не хочется.

Ну да... то-то православные на просфорках живут. Ну прям Даниилы. Но вот что правда, то благословение самого скудного рациона насыщает. Что да, то да.
Благословений.
пысы
Давайте отложим беседу.
Божиих Вам благословений. Мир всем.

[анатолий17]

Не знаю, кого вы почитаете "неопротестантами", однако могу полагать, что это и подобные другие названия используются подобными вам, чтобы втоптать в грязь евангельских верующих...
Еще раз повторяю - не стоит этого делать, Бог поругаем не бывает..., как и вера Евангельская, которой люди спасаются (Флп 1:27, 1Кор 15:1,2).

Для евангельских верующих, в отличие от ваших "коллег", высшим авторитетом является Господь и слова Его Апостолов (Священное Писание).

Значит для вас Священное Писание созданное православными святыми является наивысшим авторитетом?

А какой перевод Н.З вы считаете наиболее правильным?
Новый Мир или может быть Синодальный или ещё какой нибудь?

[анатолий17]

Василий Великий и Иоанн Златоуст, это Христос?
Разве, показанная в Библии вечеря, имеет что то общее с Богослужением сейчас в православии?
Анатолий. Скажите, что такое хлебопреломление вообще? И Вы, вот, привели цитату из 1Кор11. Там говорится об определенном возможном голоде принимающих участие. Но разве будешь сыт с того, чем является ВЕЧЕРЯ сейчас в православии?
Благословений.
пысы
Скажите. Когда последний раз проводилось хлебопреломление у того злосчастного креста? И как часто?
Благословений.

Докажите ,что Св.Литургия служится не так ,как учил Иисус