В православной стране Украине сносят поклонные кресты

[Клантао]

...Ну тогда пожалуйста, дайте развернутый ответ.

А Вы что-то спрашивали?

Возраст крещаемого...

В Писании что-то сказано о возрастном цензе?

А разве можно совершить вечерю вместе всем христианам?

Не "мона", а "нуна".

А при чем тут 11-й стих? Он и 20-й разделен 18-м. То есть, начинается другая мысль.

А Вы тоже верите в сказку, что в 1Кор. есть "главы" и "стихи"? То-то для Вас Билия состоит из набора мыслей и "приказаний". без всякой связи...

А вот определенное значение агапам и придал сатана, что бы извратить тот смысл, который они сразу несли.

Да не было никаких агап при апостолах. В Иуд. - ошибка переписчика (не во всех рукописях), что видно по параллельному тексту 1 Петр. Они позже возникли, и с Вечерей Господней никогда н сливались.

Ну да... то-то православные на просфорках живут. Ну прям Даниилы.

Давайте без богохульства. Это Библию можно назвать стопкой бумаги, измазанной типографской краской, потому что это все го лишь книга, такая, как любая другая, только сождержанием отличается. А то, что Вы назвали "просфоркой" - Сам Христос.

Но вот что правда, то благословение самого скудного рациона насыщает. Что да, то да.

Тот кто есть сей Хлеб и думает, что это хлеб, не различая Тела (в синодальном переводе опять же мысль скомкана), принимает не благословение, а осуждение. Так написано.

[Клантао]

Это Вопрос не риторический. Задумайтесь всерьёз, КТО в этом виноват...

Вы, в данном случае.Я совсем не ассоциировал приведенную цитату со своим вопросом.

И в том, что Вы не ассоциировали, тоже я виноват? Вы вообще когда-нибудь бываете виноваты? Или Ваша религия предполагает веру в Вашу собственную непогрешимость? Поэтому виноваты все кругом, а Вы всегда правы?

[анатолий17]

вы можете предоставить свидетельства того, что вы друг Христа?

Друг -это ангел хранитель

[Володя77]

Глупенький, Писание-то и написали святые Православной церкви.

Писание состоит из Ветхого и Нового Заветов.
Ветхий Завет (он же - ТАНАХ) написан евреями (иудеями) и канонизирован в виде ТАНАХ примерно за 1000 лет (возможно, чуть больше) до возникновения православия (напомню, православие возникло в 1054 году). Кстати, апокрифы, принятые в православии, иудеи не включили в ТАНАХ... - апокрифы в ТАНАХ не входят (апокрифы, - это надуманные бабьи басни человеков, отступивших от Бога).

Книги Нового Завета написаны тоже евреями... и тоже, примерно за 1000 лет (точнее - чуть меньше) до образования православия... (а именно, в первом веке нашей эры).
Так что, слава Богу, православие к книгам Библии не успело приложить свои руки - опоздало на около 1000 лет...
Именно поэтому большинство преданий православия, по своей сути, фразеологии и идее разительно отличаются, от книг Библии.

[babay]

Двойная ложь.

Вовсе нет. Это только мнение, которое отличается от Вашего.

1) Нигде в Писании обряд водного крещения не "показан ясно".

"Ясно", это как? дословно?... Ученик, который только повторяет, это зубрила. Что бы стать настоящим мастером должно быть что то более. Может Божие помазание?
Вам история о Симоне волхве ни о чем не говорит?

2) Православие ни в чём не изменило относительно того немного, что там действительно показано. Оно совершает крещение так, как совершали апостолы - и в той части, которая описана в Писании, и в той, которая не описана, как пишет о том Василий Великий Амфилохию: "Благословляем также и воду Крещения и елей Помазания, еще же и самого крещаемого, по какому Писанию? не по Преданию ли, умалчиваемому и тайному? И что еще? самому Помазыванию елеем, какое писаное слово научило? Откуда и троекратное погружение человека? и прочее, бывающее при Крещении: отрицаться сатаны и аггелов его, из какого взято Писания? Не из сего ли необнародываемого и неизрекаемого учения, которое Отцы наши сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охранять святыню Таинства"

Таинство, это для тех, кто сам не понимает, что делает. А крещение Духом Святым, это облечение Силой Божией и разумением.
Если предание тайное, то за разглашение всех православных к стенке... Ну ни капли логики...
Кто же скрывает истину, Господь?

"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина." (Иоан.17:17)

Значит сокрытие есть нечестие. От шайтан!

Ложь. Признаёт. Именно так, как показано в Библии - в отличие от пятидесятников и харизматов, которые не признают.

Дык мало признавать. Нужно еще и иметь. Вы крещены Духом Святым?

Именно так, как Христос - заживо мёртвых во грехах воскрешает Евангелием, а усопших в Нём исповедует живыми, а не мёртвыми.

Поменьше бы болтали, больше думали. "Заживо мертвых", "усопших в Нем"...Ну разве во Христе умирают?

Да ёля-палы. Как Вы думаете, почему мы стали православными, а не протестантами, а многие здесь, и побывав протестантами, перешли в православие? Только потому, что убедились: именно православие, в отличие от протестантских деноминаций, ни в чём Библии не противоречит.

Вы стали православными?... Может по интересам?... Не, вы точно - православные Я полагаю, что Господь открывается там, где считает нужным человеку. Где Он понятен человеку. Это единственное и главное. И, уважаемый, мы оба правы перед Господом. Хотя бы потому, что перед Ним. Слава Ему!

Православные - это и есть иудеи. Та истинная часть Израиля, которая приняла Христа и к которой присоединились язычники.

Во как... Бедные иудеи, подсидели их...

А Ваш антисемитизм - смертный грех.

Вы у психиатра давно были? ...хотя, это вряд ли поможет. От того, что копируют шедевры к ним отношение хуже не становится. понимаете? То есть, логика у Вас сильно хромает.

КТо копировал? Апостолы и их ученики были иудеями. И поклонялись Богу так, как поклонялись иудеи.

Эка вас, православных, на ваших святых покорежило:

Цитата из Библии:

"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:8-11)

Поперепутали вы все, где нужно говорить, молчите, когда нужно молчать, болтаете... И дело не в принадлежности к конфессии, а в следовании Библии. но для этого ее нужно знать. Даже Бендер призывал чтить УК. А православные живут по своим понятиям. Мы с вами из язычников грешники. Кстати, я этим горжусь.
Благословений.

[babay]

Докажите ,что Св.Литургия служится не так ,как учил Иисус

Все очень просто: Иисус о литургии не говорил ничего.
Благословений.

[анатолий17]

Все очень просто: Иисус о литургии не говорил ничего.
Благословений.

Иисус по русски вообще ни одного слова не говорил.
Вы понимаете ,что такое Литургия?

[анатолий17]

Писание состоит из Ветхого и Нового Заветов.
Ветхий Завет (он же - ТАНАХ) написан евреями (иудеями) и канонизирован в виде ТАНАХ примерно за 1000 лет (возможно, чуть больше) до возникновения православия (напомню, православие возникло в 1054 году). Кстати, апокрифы, принятые в православии, иудеи не включили в ТАНАХ... - апокрифы в ТАНАХ не входят (апокрифы, - это надуманные бабьи басни человеков, отступивших от Бога).

Книги Нового Завета написаны тоже евреями... и тоже, примерно за 1000 лет (точнее - чуть меньше) до образования православия... (а именно, в первом веке нашей эры).
Так что, слава Богу, православие к книгам Библии не успело приложить свои руки - опоздало на около 1000 лет...
Именно поэтому большинство преданий православия, по своей сути, фразеологии и идее разительно отличаются, от книг Библии.

Володя не пыхтите,труженик клавиатуры
Клантао это знал ,когда вы пешком под стол ходили
Он говорил о создании Канона Н.З

[babay]

А Вы что-то спрашивали?

Вообще то, Вы вклинились в диалог... Но если и так, то это нужно делать деликатно.

В Писании что-то сказано о возрастном цензе?

Видите ли. О детях там не сказано ни слова. Да и:

Цитата из Библии:

"И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои." (Мар.1:5)

"исповедуя грехи свои"! Ведь это можно делать только сознательно, правда?

Не "мона", а "нуна".

Всем вместе? Двум миллиардам?...

А Вы тоже верите в сказку, что в 1Кор. есть "главы" и "стихи"?

Ну в моей есть...

То-то для Вас Билия состоит из набора мыслей и "приказаний". без всякой связи...

Я же могу тоже озвучить какое то допущение в Ваш адрес. Думаете стоит?

Да не было никаких агап при апостолах. В Иуд. - ошибка переписчика (не во всех рукописях), что видно по параллельному тексту 1 Петр. Они позже возникли, и с Вечерей Господней никогда н сливались.

"Как Евхаристия апостолов, так и анафора непосредственно за ними следующего века есть развитие того же чина еврейской вечери. "Вечеря Господня" во II веке усложняется под влиянием сторонних факторов, но и остается в основе своей все той же еврейской застольной молитвой...
Пророкам позволяйте благодарить, сколько хотят". Из этих слов ясно, почему никакой формулы евхаристической молитвы не зафиксировано; молитва была харизматической, она произносилась "пророком" по вдохновению Святого Духа, в экстатическом порыве религиозного творчества. Архимандрит Киприан, Евхаристия.

Давайте без богохульства. Это Библию можно назвать стопкой бумаги, измазанной типографской краской, потому что это все го лишь книга, такая, как любая другая, только сождержанием отличается. А то, что Вы назвали "просфоркой" - Сам Христос.

Еще один идол? А что? одним больше, одним меньше... Только Библия, это слово Бога. Да, написанное на бумаге. Но только от того, что сердце человеческое очерствело принять его. А Вы в Завете с Господом?

Тот кто есть сей Хлеб и думает, что это хлеб, не различая Тела (в синодальном переводе опять же мысль скомкана), принимает не благословение, а осуждение. Так написано.

Написано, что нужно рассуждать о Теле Господнем, а не обряд совершать.
Скажите, а просфорки плесневеют?...
Благословений.

[babay]

И в том, что Вы не ассоциировали, тоже я виноват? Вы вообще когда-нибудь бываете виноваты? Или Ваша религия предполагает веру в Вашу собственную непогрешимость? Поэтому виноваты все кругом, а Вы всегда правы?

Цитата из Библии:

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен." (1Иоан.3:2-7)

Остается только сожалеть о вас, православные. Где Иисус, а где вы...
Благословений.

[babay]

Иисус по русски вообще ни одного слова не говорил.
Вы понимаете ,что такое Литургия?

Я удовольствуюсь греческим... Укажите место.
Благословений.

[Зикар]

(Но акция русских казаков - чистая политика, изначально ориентированная на провокацию и скандал. Так что ещё вопрос, кто крест поругал-то)

Скорее всего акция блюстителей порядка чисто политическая ориентация. Мусульмане сломали данный символ это им сошло,православные желали восстановить увы власть не позволила, тем самым явно не желает вступать в конфронтацию с крымскими татарами.Ведь если-б власти встали на сторону православных то крымские мусульмане забастовали требуя отсоединения и выход из состава Украины. Здесь действительно политика,только вопрос и долго будут лизать задницу,где гордость предков?????? На вряд ли в мусульманской стране позволили бы христианам развалить святыню мусульман. недавний пример в Штатах пастор высказался о коране и сжёг его ,реакция в Афганистане на лицо,от Штатов до Афгана два локтя по карте.

[Клантао]

Что же, продолжаем ликбез

Писание состоит из Ветхого и Нового Заветов.
Ветхий Завет (он же - ТАНАХ) написан евреями (иудеями)

Еврей (иудей) - это национальность. Православие (христианство) - это вероиспоаведание.

Все авторы ТаНаХа - как я и сказал, православные святые - представлены в двух верхних рядах иконостаса.

и канонизирован в виде ТАНАХ примерно за 1000 лет (возможно, чуть больше) до возникновения православия (напомню, православие возникло в 1054 году).

Православие возникло в 30 году в день Пятидесятницы.

Кстати, апокрифы, принятые в православии, иудеи не включили в ТАНАХ... - апокрифы в ТАНАХ не входят (апокрифы, - это надуманные бабьи басни человеков, отступивших от Бога).

Апокрифами как раз и называются те, книги, которые отвергала Православная Церковь, создавая свой канон Священного Писания. Поэтоиму если бы Вы не были трепачём, а имели свою последовательную позицию, вы, отвергая Православную Церковь, должны были бы отвергннуть её Писание, а принять отвергнутые ей книги - Есчангелие Фомы, например, или Апокалипсис Петра.

Книги Нового Завета написаны тоже евреями... и тоже, примерно за 1000 лет (точнее - чуть меньше) до образования православия... (а именно, в первом веке нашей эры).

Глупость этого заявления (вы без малого обмишулились на тысячу лет) я Вам уже объяснил. Православие возникло именно в первом веке нашей эры. Авторов Писаний Нового Завета занимают следющий ряд иконостаса м царские врата (четыре евангелиста). Так что все до единого авторы Священного Писания - те самые православные святые, которых Вы назвали еретиками.

Так что, слава Богу, православие к книгам Библии не успело приложить свои руки - опоздало на около 1000 лет...

То, что какое-то "православие" возникло в 1054 году - бред сивой кобылы. Никто из православных христиан об таком "православии" не имеет понятия и, тем более, не имеет к нему отношения. Так что с Вашими бабьими баснями - в сад.

Именно поэтому большинство преданий православия, по своей сути, фразеологии и идее разительно отличаются, от книг Библии.

После 1054 года никаких "преданий православия" не возникало, так что Вы заврались окончательно.

[Клантао]

Остается только сожалеть о вас, православные. Где Иисус, а где вы...
Благословений.

Я не православный. О каком "Иисусе" Вы говорите, не знаю (может быть, об отце волхва Элимы, наезжавшего на апостола Павла), а если Вы имели Господа Иисуса Христа, то православные там же, где Он (Ин. 14:3). Собственно, "православные" и означает "те, кто находится там же, где Он". Если Вы себя к ним не причисляете, то по какому праву разбрасываетесь благословениями? И от кого? ((

[Клантао]

Вообще то, Вы вклинились в диалог... Но если и так, то это нужно делать деликатно.

Вообще-то вклинились Вы.

Видите ли. О детях там не сказано ни слова.

Сказано. "Со всем домом его"

"И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои." (Мар.1:5)

Мы сейчас о каком крещении говорим? Иоанновом или Христовом?

"исповедуя грехи свои"! Ведь это можно делать только сознательно, правда?

Да, грешить можно только сознательно.

Всем вместе? Двум миллиардам?...

Почему только им? Два миллиарда - это только живущие сейчас. А куда Вы дели "цероквь первенцев", начиная Евр. 11?

Ну в моей есть...

Там и страницы есть, и выходные данные. Вы думаете, к этому апостолы руку приложили, или это богодухновенно?

Еще один идол? А что? одним больше, одним меньше...

Это у Вас идолы, и Библия для Вас - всего лишь один из них. А у нас Христос. Которого Вы обозвали "просфоркой".