Что такое "христианство" и "христианин"?

[lukoie]

Тоже, почему бы и нет, да и лжеевреи, по-типу тебя тоже христианин, ты же сюда и пришёл за благословениями

Давайте лжехристианин, вроде Вас, не будет обо мне решать зачем я сюда пришел?
Я ведь четко сам написал зачем - чтобы узнать с какой дури баптисты не считают ОСБ христианами. Прямо ж было написано, русским по белому. Учитесь читать, и бросьте выдумки выдумывать свои сказочные.
Невозможно получить благословения от тех, кто ими не обладает.

[lukoie]

Они также благословляются Богом истины

Откуда Вы это знаете?

они также читают Ветхий и Новый Заветы

То есть чтения этих двух книг - достаточное условие чтобы считаься "христианином"?

[kirbill]

Учимся читать по слогам, клеветник Вы наш:
"Первый чин,
который предполагает присоединение к Православию
через Крещение,
совершается в том случае, если речь идет о нехристианине (язычнике, мусульманине, иудее, буддисте или сектанте - например, муните, последователе Порфирия Иванова, "виссарионовце", свидетеле Иеговы).
Это также
все протестанты, кроме...

Молодой человек, здесь неправильно применено слово "протестанты", а здесь упоминаются "неопротестанты", кто не имеют рукоположение, а кроме как раз протестанты, кто через рукоположение в Церкви, а не через мистическое "нео"- избрание.

Итак, как в первом классе - статья сообщает что в ПЦ существует процедура приема определенынм действием - крещением.

Ты лжец таки. Протестанты принимаются через миропомазание или тебе придётся делить на неопротестантов или отдельные названия баптисты или адвентисты или ты лжец. Так как протестанты принимаются через миропомазание.

Как в первом классе - делаем вывод: крестят всех протестантов. Хтя есть некоторые исключения.

Ложь и клевета.

ЕСЛИ бы "проетстантами" были толькопеерчисленные группы, ен былобы смысла говорить "все кроме" и перечисять эти группы, кроме которых. Потому что получается баптистов куда девали?

А баптисты неопределено у православных. Читай внимательно таки.

Обхохочешься. Еще и "статья написана неверно". : )
Вы не забыли с чего все началось? Я сказал что ПЦ счиатет так то. Потом человек привел мнение ПЦ по данному вопросу, которое подтверждает мои слова. Теперь оказывается что "статья неправильная", потому что оказывается католическая секта что-тотам себе иначе считает. Человек, читать научитесь. Я писал что считает ПЦ. Привели православную цитату, которая это подтверждает. ЧТо Вы там думете о ней - Ваше ичное дело.

Если так считает ПЦ, то они врут сами себе, так как принимают протестантов через миропомазание и это ложь, что "всех" протестантов, обратись к ним.

Это католицизм отпал от "истины" и от "Церкви", как говорит ПЦ.
Вы там погрызитесь пока друг с другом, кто от кого отпал. А история же показывает что именно римский епископат отпал от Церкви, создав раскол.
Вы считаете так, ПЦ считает иначе.

Это не важно. Есть Апостольская Церковь, а Предание о протестантах, это Предание имено Католическое. Православные от него отпали и не тебе говорить обратное. Протест был на западе как-бы.

Я же призываю обратить внимание что весь сыр-бор анчался с того, что я написал как ПЦ считает, а В ызачем то ринулись защищать католическое учение.
Я про католическую ересь ничего не писал.

Я тебе сказал, что ты лжец, что праволсавные не принимают протестантов через крещение.

Конечно не авторитет. А в каком таком "авторитете" Вы нашли термин "неопротестантизм"? У Дворкина? : )
"Неопроетстантизма" не существует. Нет такого. Есть только "Протестантизм". Это факт, чего бы Вы или другие деятели разных сект там ни выдумывали.

Мы протестанты, мы и авторитет, окстись ещё раз дорогой. Мне лучше знать.

[kirbill]

Откуда Вы это знаете?
То есть чтения этих двух книг - достаточное условие чтобы считаься "христианином"?

Да, значит, что они открыты принимать чего там написано.

[Effir]

Не прочитали мой ответ? Шрифт мелкий? А книги христиан читать не пробовали? Там вполне написано, где Он.

Зачем книга,если нет посредника ЧЕЛОВЕКА Христа Иисуса?Книга посредником быть не может.

[kirbill]

Давайте лжехристианин, вроде Вас, не будет обо мне решать зачем я сюда пришел?
Я ведь четко сам написал зачем - чтобы узнать с какой дури баптисты не считают ОСБ христианами. Прямо ж было написано, русским по белому. Учитесь читать, и бросьте выдумки выдумывать свои сказочные.
Невозможно получить благословения от тех, кто ими не обладает.

С чего бы это я лжехристианин таки? Обоснуй. Ещё раз повторяю, что отец лжеевреев это отец лжи, то бишь диавол и не удивительно, что ты бесишься, отвечая оппоненты, как тебе кажется разумно, но это ложь.
Ты пришёл узнать у протестантов, кто такие христиане, я тебя призываю к конструктивному диалогу.
Что такое благословений в твоём мировоззрение как-бы?
Иди на встречу. Не будь зомби.

[lukoie]

Добрый вечер.
Дело в том, что "христианин" - это такое понятие, в которое каждый верующий вкладывает что-то свое. Одно дело - определения ПЦ и КЦ, другое - определения исторических протестантов, еще более другое - неопротестантские секты XIX-XX веков, и совсем более другое - определения внеконфессионалов, светских религиоведов и людей иных вероисповеданий. Если баптистов можно назвать в какой-то степени христианами, то СИ - совершенно невозможно.

То есть христиане не имеют общего определения, а как каждый себе решит, так и будет? Так какой то человек может решить что толькоон самый истинный христианин - и это станет правдой?

Хотя бы потому, что все христиане верят в Иисуса Христа, как Господа Бога

Откуда такое требование берется что "христианин это тот, кто считает Исуса из Назарета богом"? КТо решил что иемнно таково требование чтобы считаться христиаинном?

и пытаются исполнять то, что Он повелел: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин.14:15) Речь идет как о Декалоге, так и Заповедях Блаженств Евангельских.

ОСБ этому критерию, наприемр, соответствует.
Да и любая другая секта, например баптисты, резвенько сообщат что они "не под законом а под благодатью", и что "христос отменил закон".
Так что тут двояко можно относиться к такому требованию - например я, как иудей, вижу что ни одна из христианских направлений даже не пытаются исполнять законы Торы, даже включенные в декалог.

[kirbill]

Так что тут двояко можно относиться к такому требованию - например я, как иудей, вижу что ни одна из христианских направлений даже не пытаются исполнять законы Торы, даже включенные в декалог.

Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.Отк.2:9
Благословений.

з.ы. покажи своё "рыльце"...открой личико(с) к/ф Белое солнце пустыни

[lukoie]

[QUOTE=kirbill;2888344]С чего бы это я лжехристианин таки? Обоснуй. Ещё раз повторяю, что отец лжеевреев это отец лжи, то бишь диавол и не удивительно, что ты бесишься, отвечая оппоненты, как тебе кажется разумно, но это ложь.
: )
"Вор кричит держи вора"
Я всего лишь задал вопрос, из Вас попер понос.
Я не имею желания продолжать с Вами беседу - Вы живете в выдуманном мирке.
И Протестантизм у Вас какой то свой, и Церковь с какой то стати это ересь латинянства.
В общем, перебеситесь со своим потоком клеветы и оскорблений, может и продолжим с Вами, пока же я вынужден отказаться от общения с Вами, дабы отмыться в дУше(душЕ) от потока Вашей брани и вымыслов, выдаваемых за реальность.

Ты пришёл узнать у протестантов, кто такие христиане, я тебя призываю к конструктивному диалогу.

Пока не заметил чтобы Вы хотя бы попытку сделали. Мою цитату о ПЦ выкрутили, напридумывали кучу лжи, оклеветали и обозвали. Зачем мне Ваши вымыслы?
Я спрашивал к протестантов, а не то, что Вы там считаете как они называются. Вот ОСБ тоже придумала термин "так называемое христианство", считая настоящим христианством только себя. Так и у вас- выдумки выдаются за правду. И правильно написал Ицхак - у каждого "христианина" своя правда получается, он вцепится в нее зубами, и уже не отпустит. Все остальное уже для него ложь, и он глотку готов перегрызть, и обозвать человека какугодно за то, что он думает не так, как он считает правильым.
Что ж, полный вперед - живите в своем выдуманном мирке.
Я подожду когда адекватный собеседник будет, без своих выдумок в голове, и который снизойдет до того, чтобы писать по теме, а не вырывать куски из разговора, и писать невесть что. Если меня интересует учение ПЦ, я спрашиваю у православного, и вымыслы лютеранина о ПЦ мне пустой звук.
ПЦ принимают протестантов крещением. Баптисты - протестантизм. Это факт, как бы Вы там ни бесились себе.

[lukoie]

Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.Отк.2:9

Вот-вот
Христиане говорят что они "духовный израиль".
Мы же - иудеи - и это факт. Как может иудей быть неиудеем? КТо о себе придумывает что они иудеи - лгуны. Это написано прямым текстом против христианской религии.

[sam1]

То есть христиане не имеют общего определения, а как каждый себе решит, так и будет? Так какой то человек может решить что толькоон самый истинный христианин - и это станет правдой?

Христиане на уровне своей конфессии отвечают на этот вопрос. Разумеется, правдой это не становится, в разных конфессиях и сектах совершенно разные критерии духовности.

Откуда такое требование берется что "христианин это тот, кто считает Исуса из Назарета богом"? КТо решил что иемнно таково требование чтобы считаться христиаинном?

Это решил Иисус Христос, как основатель Своей Церкви. Это закреплено в Св.Писании и Св.Предании - и практически и в текстах. Разумеется, этот критерий не единственный, я его привел как пример.

ОСБ этому критерию, наприемр, соответствует.
Да и любая другая секта, например баптисты, резвенько сообщат что они "не под законом а под благодатью", и что "христос отменил закон".
Так что тут двояко можно относиться к такому требованию - например я, как иудей, вижу что ни одна из христианских направлений даже не пытаются исполнять законы Торы, даже включенные в декалог.

Правильно, внутри каждой секты формируются свои толкования. Если они исповедуют принцип "Сола Скриптура" - то таких толкований может быть бесконечно много. Если не учитывать исторический опыт Церкви и Св.Предание - будет атомизация вероисповедания, бесконечное деление и будут плодится группы, противоречащие друг другу. Конечно, они не будут настоящей Церковью и их "христианство" будет ущербным, неполным или даже ложным.

[lukoie]

Это решил Иисус Христос, как основатель Своей Церкви. Это закреплено в Св.Писании и Св.Предании - и практически и в текстах.

Пока слова лишь.
Подтвердить можете? Цитатой какой-то, что именно Исус решил что "хhистианин это тот, кто считает Исуса богом".

Правильно, внутри каждой секты формируются свои толкования. Если они исповедуют принцип "Сола Скриптура" - то таких толкований может быть бесконечно много. Если не учитывать исторический опыт Церкви и Св.Предание - будет атомизация вероисповедания

Ок, даже если говорить о парвославии, Вы бы не могли процитировать где говорится что "христианином может считаться только и исключительно тот, кто считает Исуса богом"?
Опять же, в данном форуме я спрашивал протестантов, то есть например баптистов, пятидесятников. У них же нет Предания ПЦ.

[lukoie]

С чего бы это я лжехристианин таки? Обоснуй. Ещё раз повторяю, что отец лжеевреев это отец лжи, то бишь диавол

Обосновую - потому что Вы не христианин.
Не знаю кто такой "диавол". В ыспутали мифологии. Это из греческой, это где то из вашей религии персонаж.

[kirbill]

"Вор кричит держи вора"
Я всего лишь задал вопрос, из Вас попер понос.
Я не имею желания продолжать с Вами беседу - Вы живете в выдуманном мирке.

Да, нет, это ты живёшь в зомбирование, когда не хочешь открыться для новой информации, которая беспорно по всем направлениям на тебя давит.

И Протестантизм у Вас какой то свой, и Церковь с какой то стати это ересь латинянства.
В общем, перебеситесь со своим потоком клеветы и оскорблений, может и продолжим с Вами, пока же я вынужден отказаться от общения с Вами, дабы отмыться в дУше(душЕ) от потока Вашей брани и вымыслов, выдаваемых за реальность.

Стрелки переводят на железной дороге. Протестантов принимают через миропомазание, а если ты обличил в том тексте ложь православных, то я тебе об этом сказал. Ты поддержал её и врёшь.

Пока не заметил чтобы Вы хотя бы попытку сделали. Мою цитату о ПЦ выкрутили, напридумывали кучу лжи, оклеветали и обозвали. Зачем мне Ваши вымыслы?

Вымыслы у тебя. Там ясно в статье дальше написано, что протестантов принимают через миропомазание, значит "всех" протестантов по-умолчанию не могут перекрещивать.

Я спрашивал к протестантов, а не то, что Вы там считаете как они называются. Вот ОСБ тоже придумала термин "так называемое христианство", считая настоящим христианством только себя. Так и у вас- выдумки выдаются за правду. И правильно написал Ицхак - у каждого "христианина" своя правда получается, он вцепится в нее зубами, и уже не отпустит. Все остальное уже для него ложь, и он глотку готов перегрызть, и обозвать человека какугодно за то, что он думает не так, как он считает правильым.

Есть документ протеста. Привести? Может понятней будет?

Что ж, полный вперед - живите в своем выдуманном мирке.
Я подожду когда адекватный собеседник будет, без своих выдумок в голове, и который снизойдет до того, чтобы писать по теме, а не вырывать куски из разговора, и писать невесть что. Если меня интересует учение ПЦ, я спрашиваю у православного, и вымыслы лютеранина о ПЦ мне пустой звук.

Тебе православный уже ответил как-бы приведя статью. Ты же уши закрываешь таки. Я тебя спросил, что в твоём мировоззрение "благословение", раз уж протестантизм у тебя тоже из выдуманного мирка.

ПЦ принимают протестантов крещением. Баптисты - протестантизм. Это факт, как бы Вы там ни бесились себе.

Я тебе могу привести документ, кто такие протесанты, баптизмом там и не пахло. Протестанты через миропомазание. Ты лжец таки.

[kirbill]

Вот-вот
Христиане говорят что они "духовный израиль".
Мы же - иудеи - и это факт. Как может иудей быть неиудеем? КТо о себе придумывает что они иудеи - лгуны. Это написано прямым текстом против христианской религии.

Иудеи - это жители Иудейского Царства, где Царь Иисус Христос, а у тебя Он не Царь. Ты не иудей. Ты вообще лжееврей. Так как Иисус Христос не только Царь Иудйский, но всея Израиля, где живут евреи.
И Иоанн написал именно Церквам, так как лжеиудеи враги к благовестию, а сатана в переводе - "враг, противник" - то бишь сборище сатанинское.