Любовь и Ад

[Jedai]

Jedai

Может ли ЛЮБЯЩИЙ Бог обречь человека на ВЕЧНЫЕ муки в Аду?

Уточните вопрос. Про какого бога идет речь. Если про Христианского, то запросто. Если про абстрактного, то думаю, что это невозможно. Такую пропасть злобы я представить себе не могу.

Крыз. Вы меня сорри, но буду ловить вас, а вы мне спасибо говорить...
Абстракный Бог содержит в себе христианского как частный случай.
Выражайтесь точнее - и люди к вам потянуться...

Ок. Давайте думать. Итак мы (с Вами) имеем Абстрактного Бога без Ада в его Арсенале Мер Пресечения. Кто-нибудь подскажите плиз какое из человеческих божеств подходит под это определение? Зевс?

Нехристи, просьба, высказываться по-существу (только).
Я старался

Как я Вам благодарен!

[KPbI3]

Jedai

Крыз. Вы меня сорри, но буду ловить вас, а вы мне спасибо говорить...

Ну да, кто там в свое время поймал медведя?

Абстракный Бог содержит в себе христианского как частный случай.

Это еще почему? Ложный вывод.

Выражайтесь точнее - и люди к вам потянуться...

Ну люди знакомые с русским языком ко мне и так тянутся.

Ок. Давайте думать. Итак мы (с Вами) имеем Абстрактного Бога без Ада в его Арсенале Мер Пресечения. Кто-нибудь подскажите плиз какое из человеческих божеств подходит под это определение? Зевс?

Без понятия. Я же сказал, что некий абстрактный бог, не выдуманный подлыми жрецами, возможно и не содержит в своих владениях ада. Что тут непонятного?

Как я Вам благодарен!

Ну уж теперь, когда я раскрыл перед Вами кладезь мудрости...

[r1221]

Круто взяли. Льюис (это который "Алису в стране чудес" написал?) только поставил? Или ответил тоже?

Клайв Льюис, профессор Кембридского университета, друг Толкиена, писатель.
Очень уважаем среди православной интеллигенции (надеюсь никого не обидел!).

[orlenko]

Очень уважаем среди православной интеллигенции

К слову, не только среди православной. Льюису удалось сформулировать многие важные мысли таким образом, что их находят точными и полезными люди из разных конфессий. В этом он похож на Честертона (на которого, кстати, часто ссылался).

[r1221]

К слову, не только среди православной. Льюису удалось сформулировать многие важные мысли таким образом, что их находят точными и полезными люди из разных конфессий. В этом он похож на Честертона (на которого, кстати, часто ссылался).

Он вроде бы сам был англиканином, по-выражению некоторых иерархов, наиболее близкой к православию конфессии. Вообще книги замечательные, в том числе фантастика...

[test]

Может ли ЛЮБЯЩИЙ Бог обречь человека на ВЕЧНЫЕ муки в Аду?
Хочется услышать комментарии христиан (только).

Нет не может.
По учению Церкви ад - это выбор не Бога, а человека.
А Бог не может (не по слабосилью ) лишить человека его выбора.

[Searhey]

Приветствую всех!

По учению Церкви ад - это выбор не Бога, а человека.

Можно еще добавить, что муки в ад Бог не посылает.

Бог и в ад посылает Любовь - в этом и есть мука ада.

Для человека солнце - это свет и тепло.
А для рыбы?

В ад люди помещают себя сами, выбирая быть рыбой.


Всех благ!

[Jedai]

Нет не может.
По учению Церкви ад - это выбор не Бога, а человека.
А Бог не может (не по слабосилью ) лишить человека его выбора.

Этот человек, выбирающий Ад, это кто ж? Неверующий что ли? ...
То есть по-сути тот кто НЕ ЗНАЕТ что Ад есть. Это справедливо?
Или это верующий, который говорит, "а нехай с ним буду в Аду вечно гореть за одну ночь с любимой"?

Что это за выбор? Не могли бы вы его расписать, обозначить. Мне не понятно.

[Jedai]

Абстракный Бог содержит в себе христианского как частный случай.

Это еще почему? Ложный вывод.

Более общее (абстрактное) понятие содержит более частное.

Крыз, вы туги на более или менее точное мышление и довольны (тихо гордитесь этим) - это ваш выбор. Но мне скучно с Вами разговаривать... Честно... : ((

[Jedai]

Приветствую всех!

Можно еще добавить, что муки в ад Бог не посылает.

Бог и в ад посылает Любовь - в этом и есть мука ада.

Для человека солнце - это свет и тепло.
А для рыбы?

В ад люди помещают себя сами, выбирая быть рыбой.

Всех благ!

КАК это происходит? Объясните!!! ...

[test]

Этот человек, выбирающий Ад, это кто ж? Неверующий что ли? ...
То есть по-сути тот кто НЕ ЗНАЕТ что Ад есть. Это справедливо?
Или это верующий, который говорит, "а нехай с ним буду в Аду вечно гореть за одну ночь с любимой"?

Что это за выбор? Не могли бы вы его расписать, обозначить. Мне не понятно.

Об этом есть у Достоевского...
Я же думаю, что с Богом сможет быть лишь тот, кто возлюбит Его (истинного, а не свое представление о Нем!) тот только и будет с Богом. Остальные - будут без Бога. И это и есть ад.
==========
ps. Ухожу в отпуск. Не ждите пока ответов

[Fallrain]

Приветствую, друзья!

Более общее (абстрактное) понятие содержит более частное.

Крыз, вы туги на более или менее точное мышление и довольны (тихо гордитесь этим) - это ваш выбор. Но мне скучно с Вами разговаривать... Честно... : ((

Jedai, мне кажется, Вы с Крызом просто не поняли друг друга. Вы в данном случае рассматривали "христианского" Бога как понятие, поэтому при систематизации понятий "абстрактный", конечно, содержит "христианский". Крыз же, наверняка, говорил о "христианском" Боге как Личности, которая, конечно, Сама Бесконечна и Самодостаточна, а потому не может по своей природе быть частным случаем чего-либо.

[Colporteur]

Не может.
Идея вечных мучений возникла на древних языческих верованиях + неверное толкование Писаний.

в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его (2-е Фессалоникийцам 1:8,9)

Наказание грешникам - вечная гибель в огне (адском, если угодно)

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2-е Петра 3:10)

Сгорят, а не будут гореть бесконечно.

Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. (Малахия 4:1)
Горит ли солома вечно? Ни останется ни конрня, ни ветвей, т.е ничего. Куда уж яснее.

Наглядным примером вечного уничтожающего огня для нас является огонь, который уничтожил Содом.

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями... (Иуды 1:7,8)

А образ бога, желающего вечных (бесконечных), бессмысленных мучений рисует сам лукавый, что бы оттолкнуть здравомыслящих людей от истинного и справедливого Бога.

Люблю я повторять фразу одного проповедника, состоящего на службе у лукавого:
"И промучавшись миллионы и миллиарды лет в ужасном огне, изнывая от жажды и испытывая невероятные боли, вы будете сознавать, что ваши мучения ни на секунду не приблизились к концу!"

Вы в такого Бога верите?

И напоследок. Слово Бога гласит:
"Возмездие за грех - смерть", а не вечная жизнь в аду.

[Jedai]

!!!

Не может.
Идея вечных мучений возникла на древних языческих верованиях + неверное толкование Писаний.

Про муки в аду есть и в Евангелии!!!

[MariaC]

Может ли ЛЮБЯЩИЙ Бог обречь человека на ВЕЧНЫЕ муки в Аду?

Может, если человек отверг СПАСЕНИЕ Божье и осознанно избрал грех.
Это выбор человека. Бог не будет его насильно тащить в рай.