Смерти нет, а мы не знали?!

[весарионович]

[QUOTE=Лука;2622876]

Ответьте просто, без мудрствований - Христос умирал?

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,(1Пет.3:18)
Как видите нет? Только не надо тыкать теми местами из писания, где указано что Он умер,так как там, не написано что умер и по плоти, и по духу.

[Лука]

Только не надо тыкать теми местами из писания, где указано что Он умер,так как там, не написано что умер и по плоти, и по духу.

Духу смерти нет ибо дух бессмертен, а плоть смертна. "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."
А Христос умер. Умер и воскрес "Рим.8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас"."Рим.14:9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми." "1Кор.15:3 Христос умер за грехи наши, по Писанию"
А теперь ответьте - бессмертный умирает?
Я не утверждаю, а рассуждаю. Что не так?

[весарионович]

Духу смерти нет ибо дух бессмертен, а плоть смертна. "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."
А теперь ответьте - бессмертный умирает?

Лука вы сами, пишите что дух бессмертен, как может бессмертное быть смертным. Если только тело смертно, но Дух вечен. А возвращается к Богу, потому что там, истинная среда обитания духов, если-же являются частью Божьего Духа.

[Лука]

Лука вы сами, пишите что дух бессмертен

Вы уходите от ответа. Повторяю вопрос - бессмертный умирает?

[весарионович]

Вы уходите от ответа. Повторяю вопрос - бессмертный умирает?

Нет. Что касается духа, то он переходит из жизни, в жизнь.

[Лука]

бессмертный умирает?

Нет.

А Христос умер. Бессмертен ли Он?

[Бурыкин Андрей]

Политик объявит войну а священник благословит

То есть завет: "кесарево кесарю, а Божие Богу", тоже не выполняется.
Принадлежность к РПЦ не исключает, поскольку произносится в символах веры, одновременной принадлежности к Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, Церкви всех христиан, а значит Христовой Церкви. Процесс идёт и для РПЦ, насколько я понял Письма к Церквям в "Откровении" он будет носить мягкий характер. Нужно будет только покаяться и вернуться к свой первой любви, то есть к Христу.

[Бурыкин Андрей]

Верно. А Христос не учил, что душа бессмертна. Ибо бессмертно только несотворенное и нерожденное т.е. не имеющее начала не имеет конца. Даже Христос смертен, а куда до Него душам человеческим.

Тогда что имел в виду Христос говоря:«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его; и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную», что пойдёт в вечную муку: душа или дух, или что будет вечно мучиться? Смертное вечно мучиться не может.

[Бурыкин Андрей]

[QUOTE=Лука;2622758]
Цитата участника Лука:
Ваши фантазии о смерти и бессмертии обесценивают идею спасения и жертву Спасителя..

Чья это идея? Если Христос говорит: "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы", повторяя слова Отца, то как Отец, противореча Себе, восхотел жертвы? Как мог послать на жертву?
__________________
Вопрос отстался без внимания.

[Лука]

что пойдёт в вечную муку: душа или дух, или что будет вечно мучиться? Смертное вечно мучиться не может.

Вечность - не бессмертие, а срок превышающий нашу способность осознания его длительности. Дух бессмертен, плоть смертна, а душа смертна, но спасаема Господом. После смерти человека его плоть превращается в прах, дух уходит к Богу. а душа (психика) идет на Суд и, в зависимости от его итогов, либо обретает спасение и жизнь вечную во Христе Иисусе, либо претерпевает "очистку огнем" выжигающим нераскаянные при жизни грехи, что в Библии названо адом.
Теперь мои предположения. Если после очистки от греха душа не теряет свою целостность, она спасается и обретает жизнь вечную (значительно более продолжительную, чем в земном теле). Если теряет - уничтожается.

как Отец, противореча Себе, восхотел жертвы? Как мог послать на жертву?

Отец жертвы не хотел. Но окончание жизни по закону и начало жизни по благодати требовало последней жертвы по закону, которую и принес Христос в виде Самопожертвования.

[весарионович]

А Христос умер. Бессмертен ли Он?

Для вас, умер, для меня нет. Не вижу смысла Духу умирать, а потом воскрешаться. Телу есть смысл, духу нет.

[Сестра Аллачка]

Отец жертвы не хотел. Но окончание жизни по закону и начало жизни по благодати требовало последней жертвы по закону, которую и принес Христос в виде Самопожертвования.

слово "Требовало" уже само по себе говорит что жертва Иисуса была не по Его воле,но по ТРЕБОВАНИЮ
а что по требованию-то нечестно
Одно дело Иисус сам умер за наши грехи по своей воле(а я верю что так
совсем другое По требованию

[Лука]

Для вас, умер, для меня нет. Не вижу смысла Духу умирать, а потом воскрешаться. Телу есть смысл, духу нет.

Что значит "Для вас, умер"? Если для Вас Христос не умирал, значит Вы не верите ни Библии, ни Церкви Христовой, ни Спавителю. Тогда и говорить не о чем.
Дух не умирает и не воскресает ибо бессмертен. Но речь-то не о духе, а о Иисусе Христе умершем и воскресшем. И Его препарирование на дух, душу и тело, понимания святых истин Вам не прибавит..

[Лука]

Сестра Аллачки

слово "Требовало" уже само по себе говорит что жертва Иисуса была не по Его воле,но по ТРЕБОВАНИЮ

Верно. Именно так все и было. Потому и говорил Христос "Лук.22:42 Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."

а что по требованию-то нечестно

Не думаю, что в вопросах чести Христос разбирался меньше Вас.

Одно дело Иисус сам умер за наши грехи по своей воле(а я верю что так совсем другое По требованию

Принесения последней жертвы за грех требовала ситуация. "Рим.8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Но приняв волю Отца, Христос принес Себя в жертву добровольно "Евр.9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

[весарионович]

Что значит "Для вас, умер"? Если для Вас Христос не умирал, значит Вы не верите ни Библии, ни Церкви Христовой, ни Спавителю. Тогда и говорить не о чем.
Дух не умирает и не воскресает ибо бессмертен. Но речь-то не о духе, а о Иисусе Христе умершем и воскресшем. И Его препарирование на дух, душу и тело, понимания святых истин Вам не прибавит..

Лука вы спросили про Христа, я вам и ответил, спросили бы про Иисуса, ответил бы, Иисус умер на кресте и после воскрес. Так вы хитрите, мол бессмертные умирают, или нет.