Смерти нет, а мы не знали?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бурыкин Андрей
    про рок на vecherya.ru

    • 09 May 2007
    • 621

    #1

    Смерти нет, а мы не знали?!

    Есть ли жизнь во вселенной? Этим вопросом учёные мужи должно быть начали задаваться уже давно, сразу после понимания того, что планета Земля не центр вселенной, а лишь один из её многочисленных объектов. Вопрос остаётся актуальным и поныне, так как убедительного ответа ещё нет. Но если противоположностью жизни на земле мы считаем смерть, то почему никто не задаётся вопросом: есть ли смерть во вселенной? Мы точно знаем, что она приходит, но почему-то не интересуемся откуда. А вдруг? Мы ещё спорим, имеет ли она жало или косу, но уже точно знаем, что она пользуется каким-то инструментарием.
    А может, отложим шутки в сторону и со всей решимостью мало-мальски образованных людей заявим: смерти нет. И как тьма, есть отсутствие света, бездна есть отсутствие дна, а холод есть отсутствие тепла, так и смерть есть отсутствие жизни. Смерть это не противоположность жизни, а её отсутствие. «Отсутствие» не может быть сущим, а значит познаваемым. «Отсутствие» нельзя создать или сотворить, оно не существует безвременно. Жизнь есть, а смерти нет. И потому она не может придти, или наступить, или быть посеянной; у неё нет ни жала, ни косы, ни рук, чтобы их держать. У неё нет ни способностей, ни возможностей, ни воли, потому что её нет, и никогда не было.
    Как же так, - скажут знатоки закона единства и борьбы противоположностей, - посеянное не оживёт, если не умрёт; и разве не смерти обязана совершенствующаяся жизнь? Нет, - должны бы ответить мало-мальски образованные и уверовавшие люди, - жизнь нетленна, ибо от Бога и потому бессмертна, как в посеянном, так и в взошедшем. Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Совершенствоваться должно бы тленное, дабы облечься в нетление, ибо написано: «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия и тление не наследует нетления»; жизнь же одухотворяется, как и написано: первый человек стал душою живою, а последний есть дух животворящий.
    Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек
    , - учил Иисус Христос. Теперь узнали мы, что бес в Тебе, - говорили тогда, потирая руки, невежественные Иудеи, - Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли? Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался, - отвечал Христос, не акцентируя внимания на том, что Он говорил «не увидит», а не «не вкусит», но обращая внимание на то, что Авраам жив, хотя Иудеи утверждают, что он умер.
    Стоп, стоп, - вмешиваются в разговор двухтысячелетней давности дотошные оппоненты, - раз авторитетно заявлено, что смерть увидеть можно, значит, она существует. Как же существует, - недоумённо возражают, уверовавшие в слово Христово люди, - если написано: «Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства (Израиля) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». И ещё написано: «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его; и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».
    Выходит, что праведники не увидят «тьмы внешней» и «огня вечного»; не вкусят «муки вечной» и «скрежета зубов»; не услышат вечного «плача». Это имел в виду Христос, говоря: «не увидит смерти вовек». Вечная мука названа смертью, а не отсутствие жизни. Жизнь нетленна и бессмертна, ибо от Бога, а Бог есть Жизнь. Бог есть Бог жизни, а не смерти. У Него все, везде и всегда живы, даже во внешней тьме. И так получается, что, сколько бы ещё учёные мужи ни задавались вопросом: есть ли жизнь во вселенной, ответ давно известен и убедителен: есть.
    VECHERYA.RU
    До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин
  • free_kick
    Ветеран

    • 04 January 2007
    • 2363

    #2
    Но мы не знаем что такое лично- осознанная жизнь ( а не в смысле Энгельса, который определил :"Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"), реальность это или иллюзия восприятия окружающего мира с помощью несовершенных органов чувств. Ученые установили что если механически возбуждать определенные участки головного мозга то в сознании возникают совершенно определенные элементы реального мира . При возбуждении одного участка возникает образ костра, другого-скалы. Записаны ли заранее (программно предустановлены) эти образы в мозгу и вся жизнь это лишь приведение этих образов в соответствии с внешними раздражителями либо это запись событий реальной жизни никто точно не знает. Д а и потом когда человек начинает сознавать что он живет? Согласно профессору Выготскому лишь тогда, когда взамен предметному возникает понятийное мышление, где -то в 13 лет. Если до 13 летнего возраста человек живет например в стае животных, то он уже никогда не будет осознавать свою жизнь а будет всю жизнь жить как животное повинуясь лишь инстинктам. Этому свидетельствую многочисленные случаи в истории человечества.
    По сути люди живут не в реальном мире а в своих представлениях о реальном мире, почерпнутых из родительского воспитания,, в ходе процесса социализации
    Последний раз редактировалось free_kick; 22 February 2011, 03:12 AM.
    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

    Комментарий

    • Трэм
      Ветеран

      • 02 February 2011
      • 2102

      #3
      Сообщение от Бурыкин Андрей
      Есть ли жизнь во вселенной?А может, отложим шутки в сторону и со всей решимостью мало-мальски образованных людей заявим: смерти нет.
      Во вселенной есть только две формы жизни:мир духов и мир людей,остальное-ложь.
      Причём духи не все на земле:
      «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» Откр. 12:7-9
      А то,что смерти нет-это тоже древнейшая,как мир,ложь:
      «И сказал змей жене: нет, не умрете,» Быт. :» Быт. 3:4
      «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.» Мф. 10:28
      Бог может погубить! Лучше бойтесь.

      Комментарий

      • blueberry
        Ветеран

        • 06 June 2008
        • 5612

        #4
        Сообщение от Бурыкин Андрей
        А может, отложим шутки в сторону и со всей решимостью мало-мальски образованных людей заявим: смерти нет.
        Когда уходит человек, то наверное можно сказать, что это его личное дело, хотя и не всегда так.

        А когда уходит церковь, то это уже наверное не личное дело человека. Люди уходят по совместной молитве, и их мотивирует стремление очиститься а не уйти в блуд и пьянство. Не всё так просто. Тут уж и не знаешь за кем остаётся церковь, за большинством или за меньшинством.

        Но это и не важно. Человек жаждущий духовной жизни так или иначе окажется в среде плотского притирания. Это произойдёт рано или поздно. Человек окажется в ситуации, что раньше организация на каком то этапе способствовала духовному росту, но теперь наоборот препятствует. И когда организация не желает меняться то и происходят подобные отделения.

        Это действительно происходит во многих церквях. И чем дальше тем отделение будет происходить активнее, я так думаю. Потому что к последнему времени плевелы и пшеница будут отделяться и различие между ними будет увеличиваться. Хотя со внешней стороны этого можно будет и не заметить. Это только моё мнение, не принимайте его за какое либо учение.
        эта тема близка к уничтожениию.

        Комментарий

        • Батёк
          Ветеран

          • 13 October 2004
          • 13757

          #5
          Смерть это неправильное название естественного круговорота ДНК. Если ДНК погибает раньше ей положенного срока не копировшись N число раз то это гибель. Если же ДНК будет копироваться большее число раз, то большинство её брака не адаптированных генов передасться второму, третьему и т.д. потомству организма и приведёт к полному вымиранию жизни как не стабильной формы материи с мало изменяемой ДНК.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • Toivo
            Ветеран

            • 14 June 2009
            • 4994

            #6
            Сообщение от free_kick
            Ученые установили что если механически возбуждать определенные участки головного мозга то в сознании возникают совершенно определенные элементы реального мира . При возбуждении одного участка возникает образ костра, другого-скалы. Записаны ли заранее (программно предустановлены) эти образы в мозгу и вся жизнь это лишь приведение этих образов в соответствии с внешними раздражителями либо это запись событий реальной жизни никто точно не знает.
            Не знаю, знакомы ли эти учёные с философом Платоном. У нас во время господства Энгельса и "Материализм и..." мне как-то случайно попала вполне пропагандистская книжка для массового читателя, где автор на пальцах показал истоки воззрений Платона. Это просто фантастика какая-то! Оказывается, Платон открыл "горние миры идей" из простого анализа нашего обыденного языка. И по мнению коммунистов - это полнейший идеалистический бред - какие духовные миры, когда жизнь есть не более чем белковая механика? А смерть - не более чем "выкл". Но логика-то у Платона железная!

            Вот интерпретация полученных данных - дело другое. Но даже первый вывод потрясает - мы, кажется, живём не "сами в себе" и не "сами по себе", как обычно кажется в ощущениях - типа "Я и всё остальное". В нас есть нечто "не наше".

            Много позже после Платона в тех же Афинах будет возвещена миру иная интерпретация "способа сущестования белковых тел":

            Деян.17:28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

            Простейшее понятие - любовь. Определения никто не знает. "показать", "прпарировать" никто не может. Но почему-то все люди имеют врожденое (?) знание, да такое, что легко и безошибочно отделяют любовь от всего остального, все - от скота до человека. Правда, позже "кино" на экране и в жизни может совершенно извратить в уме это понятие, когда люди будут в суе употреблять это слово к тому, в чем нет любви Отчей. Но тем не менее - способность души распознавать, реагировать на любовь никуда не девается!

            Лук.7:47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

            Рим.11:7 избранные же получили, а прочие ожесточились,

            Увы, грех и мир так извращают сердце человека, что опыт познания истинной любви приводит к неминуемому ожесточению. "Виноград кисл, не надо..." - сказала лисица. Общество и родные оказалось глухи и жестоки к любви Ромео и Джульеты, кого-то помыслили просто убить, "закрыть вопрос"....

            Пс.108:4 за любовь мою они враждуют на меня, а я молюсь;
            Пс.108:5 воздают мне за добро злом, за любовь мою - ненавистью.



            Последний раз редактировалось Toivo; 22 February 2011, 03:35 PM.

            Комментарий

            • free_kick
              Ветеран

              • 04 January 2007
              • 2363

              #7
              Сообщение от Toivo
              Не знаю, знакомы ли эти учёные с философом Платоном. У нас во время господства Энгельса и "Материализм и..." мне как-то случайно попала вполне пропагандистская книжка для массового читателя, где автор на пальцах показал истоки воззрений Платона. Это просто фантастика какая-то! Оказывается, Платон открыл "горние миры идей" из простого анализа нашего обыденного языка. И по мнению коммунистов - это полнейший идеалистический бред - какие духовные миры, когда жизнь есть не более чем белковая механика? А смерть - не более чем "выкл". Но логика-то у Платона железная!

              Вот интерпретация полученных данных - дело другое. Но даже первый вывод потрясает - мы, кажется, живём не "сами в себе" и не "сами по себе", как обычно кажется в ощущениях - типа "Я и всё остальное". В нас есть нечто "не наше".

              ......
              Ученые окончившие престижные универститета запада довольно хорошо знают античную философию, а уж Платона и подавно.Да и к тому же из-за преступлений средневековой церкви и бессилия современной у них уже в генах отвращение к религии (в частности конкретно во Франции) как у советских людей отвращение к светлой идее коммунизма Я с ними вел дискуссии о Логосе Гераклита и несмотря на то что они не профессиональные философы знание философии у них на высшем уровне: я подготовился по этому вопросу а они говорили что называется "с листа". А о смерти типа просто "выкл" говорили не только коммунисты но и известные верующие садуккеи А что касается жизни "не в самих себе" то это продукт древней индийской философии. Взять например Интегральную йогу Шри Ауробиндо. Мозг человека получается это просто как радиоприемник настроенный на определенную частоту, и вся наша жизнь это прием информации в виде вибраций, пронизывающих всю вселенную . И чтобы достичь Абсолюта надо эти вибрации погасить и на это существуют множественные медитационные техники
              На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

              Комментарий

              • Бурыкин Андрей
                про рок на vecherya.ru

                • 09 May 2007
                • 621

                #8
                Сообщение от Трэм
                Во вселенной есть только две формы жизни:мир духов и мир людей,остальное-ложь.
                Причём духи не все на земле:
                .
                Решили бисеру кинуть? Или это не бисер?
                До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                Комментарий

                • Бурыкин Андрей
                  про рок на vecherya.ru

                  • 09 May 2007
                  • 621

                  #9
                  Сообщение от free_kick
                  Но мы не знаем что такое лично- осознанная жизнь
                  Речь о : "дыхание жизни, и стал человек душею живою". Душа живая бессмертна, ибо от Бога. Где бы она ни была, она будет оставаться живой. Вечные муки может испытывать только живая душа. Так учит Христос. Камни ни мук и угрызения совести не испытывают.
                  До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                  Комментарий

                  • Бурыкин Андрей
                    про рок на vecherya.ru

                    • 09 May 2007
                    • 621

                    #10
                    Сообщение от blueberry
                    Человек окажется в ситуации, что раньше организация на каком то этапе способствовала духовному росту, но теперь наоборот препятствует. И когда организация не желает меняться то и происходят подобные отделения.

                    Это действительно происходит во многих церквях. И чем дальше тем отделение будет происходить активнее, я так думаю. Потому что к последнему времени плевелы и пшеница будут отделяться и различие между ними будет увеличиваться. Хотя со внешней стороны этого можно будет и не заметить. Это только моё мнение, не принимайте его за какое либо учение.
                    Беды нет. Многие исповедуют Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь - Церковь Христа. Так что ж если все церкви, потеряв себя, станут Единой, свершиться уверованное.
                    До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                    Комментарий

                    • Бурыкин Андрей
                      про рок на vecherya.ru

                      • 09 May 2007
                      • 621

                      #11
                      Сообщение от Батёк
                      Смерть это неправильное название естественного круговорота ДНК. Если ДНК погибает раньше ей положенного срока не копировшись N число раз то это гибель. Если же ДНК будет копироваться большее число раз, то большинство её брака не адаптированных генов передасться второму, третьему и т.д. потомству организма и приведёт к полному вымиранию жизни как не стабильной формы материи с мало изменяемой ДНК.
                      "Христос - наш Учитель." - Написано. ДНК - это атрибут плоти. От плоти плоть, а от Духа - дух. Речь о том, что заставляет химические соединенея создавать себе подные. Почему в одном случае они просто раствор, а в другом - живой организм?
                      До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                      Комментарий

                      • free_kick
                        Ветеран

                        • 04 January 2007
                        • 2363

                        #12
                        Сообщение от Бурыкин Андрей
                        Речь о : "дыхание жизни, и стал человек душею живою". Душа живая бессмертна, ибо от Бога. Где бы она ни была, она будет оставаться живой. Вечные муки может испытывать только живая душа. Так учит Христос. Камни ни мук и угрызения совести не испытывают.
                        Скорее всего так учит Талмуд, Христос просто повторяет слова Танаха Да и к тому же отношение к жизни после смерти у евреев в разные времена было разное. Садуккеи вообще отрицали воскресение.У хасидов всё очень похоже на реинкарнацию
                        На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                        Комментарий

                        • Вконтакте
                          Отключен

                          • 07 December 2010
                          • 633

                          #13
                          Смерти нет. Человек не умирает. Жизнь продолжает себя в детях, внуках, правнуках.

                          Комментарий

                          • free_kick
                            Ветеран

                            • 04 January 2007
                            • 2363

                            #14
                            Вот интересные мысли
                            Библиотека Гумер - Бехтерев В.М. Бессмертие человеческой личности как научная проблема

                            "... еще Спиноза, а затем и Кант, не говоря о некоторых других философах, признавали бессмертие духа.
                            Наш великий моралист Л. Толстой высказывается по этому поводу следующим образом: "Если признают жизнь не в теле, а в духе, то нет смерти, есть только освобождение от тела. Мы признаем в душе нечто такое, что не подлежит смерти. Объяви только в своей мысли то, что нетелесно, и ты поймешь то, что в ней не умирает".
                            На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                            Комментарий

                            • Бурыкин Андрей
                              про рок на vecherya.ru

                              • 09 May 2007
                              • 621

                              #15
                              Сообщение от free_kick
                              Скорее всего так учит Талмуд, Христос просто повторяет слова Танаха Да и к тому же отношение к жизни после смерти у евреев в разные времена было разное. Садуккеи вообще отрицали воскресение.У хасидов всё очень похоже на реинкарнацию
                              Истина от повторения не дряхлеет. А что если Христос не просто повторял, а знал наверняка, что от Бессмертного только бессмертие: от Жизни - дыхание жизни. Всё логично.
                              Может быть о тьме внешней домыслы, потому как полагаю, заглянуть туда, то есть вскусить, а потом вернуться обратно вряд ли можно.
                              В вопросе воскресения, думаю всё на свои места встанет, когда появятся "имеющие участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти". Вернее даже не когда появятся, а когда станут "умирать". Вот и будет ясно чья теория точнее.
                              До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                              Комментарий

                              Обработка...