Еврейская версия жизни и гибели Иисуса

[Ольгерт]

Помнится в одной из тем http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=203094 в катехизисе Пц было одно из антисемитских тезисов: "в бане купно с Иудеями не мытися".
НУ что тут сказать...

[josh]

josh

Такая позиция вызывает уважение. А то последнее время как то слишком выпячивается неизбежность спаения ВСЕХ евреев, причем не за праведность, а исключительно по национальному признаку.

Лука,Эмиль- я принципиально не берусь за толкование Послания к Римлянам. Причина- некоторые вещи там я не понимаю и не стесняюсь в этом признаться. Но могу лишь повторить вслед за Соловьевым и Розановым: существует некая мистическая тайна плотского Израиля. Что это такое и как это соотносится со спасением- НЕ ЗНАЮ. Имхо, спасение никому не может быть дано автоматически, лишь по праву рождения. Но это мои и только мои личные размышления и я не в праве навязывать их никому.
Эмиль- мы знакомы по форуму jesuschrist.ru. Мой ник там-joseph_israel.

[Лука]

josh

Лука,Эмиль- я принципиально не берусь за толкование Послания к Римлянам. Причина- некоторые вещи там я не понимаю и не стесняюсь в этом признаться.

Так давайте попытаемся вместе разобраться. Без претензий на истину в последней инстанции, но по возможности стремясь к максимальной логичности и доказательности. Хотите здесь, хотите - в новой теме.

Но могу лишь повторить вслед за Соловьевым и Розановым: существует некая мистическая тайна плотского Израиля. Что это такое и как это соотносится со спасением - НЕ ЗНАЮ. Имхо, спасение никому не может быть дано автоматически, лишь по праву рождения.

Очень хорошо сказано. Я думал над этой как Вы ее назвали "тайной плотского Израиля". Хотите - обсудим.

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт

в катехизисе Пц было одно из антисемитских тезисов: "в бане купно с Иудеями не мытися".

Тема вовсе не об этом, тем паче, что Вы перепутали принадлежность к нации и принадлежность к религии.

НУ что тут сказать...

Поэтому, для размышления отрывок из истории Церкви, Евсевия Памфила:

"Керинф, создатель ереси, названной по его имени "керинфовой", напутствовал свои выдумки внушающим доверие названием. Вот основное в его учении: земным будет царство Христово; осуществится то, к чему он сам стремился а любил он плоть и был очень чувствен, и можно будет жить, как он мечтал: желудок и то, что ниже его, будут вполне удовлетворены едой, питьем и брачным сожитием. Все это он думал облагообразить, называя празднествами, приношениями, жертвами"


Так говорит Дионисий. Ириней же в 1-й книге своего сочинения "Против ересей" сообщает подробности о его гнусном лжеучении, а в 3-й передает рассказ, забвения не заслуживающий.
Ссылаясь на Поликарпа (ученик ап.Иоанна, прим. Г.Э.), он рассказывает, что апостол Иоанн пришел однажды помыться в баню, но, узнав, что тут же находится и Керинф, вскочил с места и выбежал вон: не мог он оставаться под одной с ним кровлей. И спутников уговаривал поступить так же: "Бежим, как бы не обрушилась баня, там ведь находится враг истины Керинф".


Иосиф

Эмиль- мы знакомы по форуму jesuschrist.ru. Мой ник там-joseph_israel.

Я так и понял :0)
Рад встрече!

[josh]

Эмиль- взаимно!

[Татьяна Б]

Здравствуйте, josh!
Прошу прощения, что немножко вмешиваюсь...

Но могу лишь повторить вслед за Соловьевым и Розановым: существует некая мистическая тайна плотского Израиля.

По-моему, здесь нет никакой мистики. Просто однажды Бог назвал плотского Израиля Своим народом. А раз уж назвал однажды, то, значит, назвал навсегда, что бы этот народ ни делал.

А насчет спасения - об этом в Мф.1:21. Он начал спасать, и не доведет ли Свое дело до конца?


С уважением, Таня

[Нина]

Нина, здравствуйте

Я переубеждать конечно же Вас не буду, но я так не считаю - Кураев превосходно эрудированный человек, довольно самокритичен и объективен... и не мыслит шаблонами...

Боюсь,что даже если бы вы пытались,то вряд ли бы я сосгласилась.
Здесь как появилось обоснование моего мнения об этом человеке.
Кстати,я не говорю,что он не эрудирован или необразован.
Я говорю о том,что он манипуирует общеизвестными фактами примерно так же ,как А.Дюма.
Очень увлекательно,живо и римерно столько же правды.

[Гумеров Эмиль]

Татьяна

По-моему, здесь нет никакой мистики. Просто однажды Бог назвал плотского Израиля Своим народом

Бог не плотского Израиля назвал Своим народом, а духовного. Ведь и неевреи становясь иудеями (прозелиты) примыкали к Израилю, а здесь уже плоть роли не играла. Другое дело, что границы духовного Израиля в ВЗ почти совпадали с границами плотского Израиля, но сейчас это не так.

А насчет спасения - об этом в Мф.1:21. Он начал спасать, и не доведет ли Свое дело до конца?

Доведет, но принадлежность человека к разновидности генов (к тому же многократно разбавленных) здесь совершенно не при чем - [Быт.17:4-7, Рим.2:28, Рим.9:7-8, Гал.4:28, 1 Пет.2:9, Откр.2:9].

Нина

Я говорю о том,что он манипуирует общеизвестными фактами примерно так же ,как А.Дюма.

Извините, но я не увидел там манипуляций общеизвестными фактами

[ins]

Вы, христиане, такие глупенькие. Хотите почитать НАСТОЯЩЕЕ евангелие?
...

Ну это же глупо на такое отвечать.

[Нина]

Гм,а как же К.Цеткин - еврейка захотевшая запечатлеть навеки Пурим с 8марта ?

[Дмитрий Резник]

Гм,а как же К.Цеткин - еврейка захотевшая запечатлеть навеки Пурим с 8марта ?

Да почему она еврейка?!!

[Дмитрий Резник]

Вообще же, если говорить безотносительно к национальности , то любое проявление негатива (в данном, обсуждаемом нами случае надсмехательство над святынями, кстати и Кураев об этом же говорит) одной группы людей по отношению к другой, всегда вызывает отпор (сила действия равна силе противодействия).

У разумного, тем более у духовного человека глупейшее выступление глупого представителя еврейского народа не вызовет неприязни к народу. Мало ли в разных народах дураков?

[josh]

Помнится в одной из тем http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=203094 в катехизисе Пц было одно из антисемитских тезисов: "в бане купно с Иудеями не мытися".
НУ что тут сказать...

Насколько мне известно, это из постановлений Стоглавого собора. Им скоро уж 500 лет(поправте, если ошибся). С тех пор немало воды утекло в реке времени. Если вчитаться в средневековые алахот и респонсы, то там и не такое найти можно.

[maestro]

2 All:

Господа! Предупреждаю всех- тема скользкая. Началась с плохой и бестактной подачи! Будьте аккуратны в выражениях!
Это относится ко всем и ни к кому конкретно. Просто, прошу вас, обдумывайте ответы очень тщательно и будьте осторожны, иначе эту тему придется прикрыть.
Будьте аккуратны и взаимовежливы!

[Гумеров Эмиль]

У разумного, тем более у духовного человека глупейшее выступление глупого представителя еврейского народа не вызовет неприязни к народу. Мало ли в разных народах дураков?

Это так...но ведь как часто мы бываем дураками :0(