Болезнь Иуды, как причина его греха.

[gregori]

Назревает вопрос: Если Иисус планирова свою гибель, то возможно и предательство было часью плана?

слово гибель неподходит но слово умереть на кресте это да. Иисус умер физически а духовно Он умереть неможет.

[Garold]

я думаю что Иуда добровольно нерешился бы за 30 тем более незолотых а серебряных монет но в Писании было написано что именно за 30 серебренников будет предательтво. для этого и сатана вошёл в Иуду и руководил Иудой чтобы он совершил этот поступок.

А ожет так было?

И у д а . Но что же делать, как открыть глаза их и до сердца
достучаться?
И и с у с . Нелёгким делом это оказалось. Ты видишь сам:

Пришёл Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьёт, и
говорят: в нём бес. Пришёл Я, и говорят: вот человек, который
любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам

108. Не сын
ли это Иосифа и Марии? Почему мы должны верить ему109?

Воистину нет пророка в отечестве своём и в доме своём110.

Все ждут Мессию, о приходе которого сказано в Священном
Писании. И лишь ему поверить готовы. Так говорят.
И у д а . Но вдруг придёт он слишком поздно, иль вовсе не при-
дёт?
И и с у с (

подходит к Иуде, смотрит в глаза, говорит много-
значительно). Придёт и очень скоро.

Выражение лица Иуды становится серьёзным, видно,
что он понимает недосказанное.

И у д а . Что ты задумал?
И и с у с . Опять ты спрашиваешь про то, что знаешь сам.
(

Улыбается.)
Избавляться от привычки этой тебе пора.
Я дам им то, чего они ждут!

На молодом осле Мессия в Иерусалим въехать должен?

И у д а .

Да, так Писание гласит111.

И и с у с . Ну что ж, да будет так, хоть пешим мне ходить и при-
вычнее.

Найдите, приведите мне осла112, да чтоб здоровым был и

не хромал. Негоже для пророка ехать на больной кляче. (Улыбается.)

И у д а . И умереть готов ты, как об этом сказано в Писании?... Я
не позволю, чтобы безумцы отняли жизнь твою!
И и с у с . Пусть сбудется Пророчество во имя Истины Святой.

Никто не отнимает жизнь у Меня, но Я Сам отдаю её

113.

И у д а . Нет! Ты должен жить! Почему ты думаешь, что смерь
твоя важнее, чем живое слово?
И и с у с . Я уже сказал все слова, но они не были услышаны,
теперь же я хочу придать им силу.
И у д а . Ужели нет другого пути? Нет! Я желаю защитить тебя!
И и с у с . Спасибо, друг и брат мой, но я в защите не нуждаюсь.

И если бы надо было, то предоставил бы мне Отец Мой более,
нежели двенадцать легионов Ангелов. Но как тогда сбудется
Писание, что так должно быть

114?

Пауза.

И у д а (

подходит к Иисусу). Но сказано, что предан будешь
ты115, кто же предаст тебя?

Смотрят в глаза друг другу. Долгая пауза.

Иуда отходит удручённый.

[Garold]

слово гибель неподходит но слово умереть на кресте это да. Иисус умер физически а духовно Он умереть неможет.

Не льзя ли по делу? Что к словам цепляться? Смысл ищите, а слово -ложь.

[Valerius]

кстати Богохульство тяжкий грех несоветую тебе так говорить о Боге. ты видиш только земное и временое а Бог знает вечное.

Вот именно. Не богохульствуй. Не приписывай Богу качеств сатаны.

[Valerius]

А ожет так было?

И у д а (

подходит к Иисусу). Но сказано, что предан будешь

ты

115, кто же предаст тебя?

Смотрят в глаза друг другу. Долгая пауза.

Иуда отходит удручённый.

Христос - не раб Писания. Да и в Писании, если не ошибаюсь, можно найти разные "сценарии" прихода Мессии и ответной реакции людей. Все могло быть иначе.
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, но вы не захотели!"

[gregori]

Вот именно. Не богохульствуй. Не приписывай Богу качеств сатаны.

Валера сатана тоже служит Богу. понимаеш то что происходило с Иовом например Бог говорит сатане ты можеш коснутся его имения но душу его нетрогай. то есть сатана неможет беспределить но он находится под контролем и даже используется Богом. коринфского блудника предали сатане во измождение плоти чтобы дух был спасён. Павел также предал двоих сатане чтобы они научились небогохульствовать. сатана существует потомучто Бог хотел чтобы сатана был одна из причин это увидеть что такое добро и зло. свет и тьма. любовь и ненависть. всё познаёться в сравнении. это глубокая тема и невсем понятно.

[gregori]

Христос - не раб Писания. Да и в Писании, если не ошибаюсь, можно найти разные "сценарии" прихода Мессии и ответной реакции людей. Все могло быть иначе.
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, но вы не захотели!"

[/LEFT]

Иначе немогло быть. я тебе приводил пример с Египетским Фараоном.Бог говорит через Моисея Фараону отпусти мой народ. но тот же Бог сказал Я ожесточу сердце Фараона и он неотпустит. также Израильский народ немог принять Месию так как Павел говорит Бог ослепил глаза их чтобы они невидели. также Апостол говорит что они неприняли для того чтобы спасение было доступно язычникам. однажды Иисуса хотели сбросить с горы но немогли и Писание говорит ибо ещё непришёл час Его. также когда Ему сказали что Лазарь присмерти то Он специально ещё несколько дней остовалься на месте. ждал чтобы Лазарь умер чтобы затем воскресить его.

[gregori]

Не льзя ли по делу? Что к словам цепляться? Смысл ищите, а слово -ложь.

я нецепляюсь к словам а неправильное слово и смысл меняет. вообщето в Начале было Слово. Слово было Бог. так что подумай слово это неложь.

[Valerius]

Валера сатана тоже служит Богу. понимаеш то что происходило с Иовом например Бог говорит сатане ты можеш коснутся его имения но душу его нетрогай. то есть сатана неможет беспределить но он находится под контролем и даже используется Богом. коринфского блудника предали сатане во измождение плоти чтобы дух был спасён. Павел также предал двоих сатане чтобы они научились небогохульствовать. сатана существует потомучто Бог хотел чтобы сатана был одна из причин это увидеть что такое добро и зло. свет и тьма. любовь и ненависть. всё познаёться в сравнении. это глубокая тема и невсем понятно.

То есть по-твоему Бог - причина и источник вселенского зла?

[gregori]

То есть по-твоему Бог - причина и источник вселенского зла?

Бог для определёной цели хотел чтобы было зло но источник зла Бог неможет быть источником зла для этого и появился сатана чтобы стать источником зла. например чтобы электричество работало нужен плюс и минус. зло небудет существовать бесконечно но допущено Богом на время и для цели конкретной.

[gregori]

Иисус сказал ученикам вам ДАНО ЗНАТЬ ТАЙНЫ ЦАРСТВА БОЖИЯ А ДРУГИМ НЕТ. ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА СЛЫШЫТ АМИНЬ

[Усатый]

Предав Христа за жалкие 30 серебряников, Иуда лишил себя стабильного дохода. Ведь, как известно, «он имел при себе денежный ящик» и, как сказано в текстах «был вор». Бухгалтерию же в братстве никто не вел: значит Иуда мог распоряжаться деньгами как хотел. И мы знаем из евангельских текстов, что Иисус посылал его делать закупки провизии, а также раздавать милостыню нищим. Надо полагать, что все-таки Иуда идиотом не был, и не мог не понимать своего выгодного положения. Чем же тогда объяснить его поступок? Думаю, здесь нужно говорить о временных «головных затмениях» и о серьезном психическом заболевании, когда человек совершает полступки, приносящие ему заведомый вред. Есть ли среди форумчан медики, чтобы помогли разобраться в этом вопросе?

По Библии получается так,что в Иуду вошел сатана.И видимо оттого именно в него,что он был более предрасположен к деньгам и вобще сребролюбию,не зря же он деньги таскал апостольские..Тут проблема не медицинская а мистическая(одержимость дьяволом) и нравственная одновременно.

[Garold]

Бог для определёной цели хотел чтобы было зло но источник зла Бог неможет быть источником зла для этого и появился сатана чтобы стать источником зла. например чтобы электричество работало нужен плюс и минус. зло небудет существовать бесконечно но допущено Богом на время и для цели конкретной.

Когда исчезнет зло, исчезнет и добро. Что будет? Прекратится борьба пртивоположностей и наступит их единство. Все половинки соединятся вместе образуя один общий нуль - ВЕЛИКОЕ НИЧТО, которое по сути - ВСЕ! ОТСЮДА ФРАЗА: "Блаженны нищие духом ибо их есть Царсво Божие".

[vitaliyi]

Предав Христа за жалкие 30 серебряников, Иуда лишил себя стабильного дохода. Ведь, как известно, «он имел при себе денежный ящик» и, как сказано в текстах «был вор». Бухгалтерию же в братстве никто не вел: значит Иуда мог распоряжаться деньгами как хотел. И мы знаем из евангельских текстов, что Иисус посылал его делать закупки провизии, а также раздавать милостыню нищим. Надо полагать, что все-таки Иуда идиотом не был, и не мог не понимать своего выгодного положения. Чем же тогда объяснить его поступок? Думаю, здесь нужно говорить о временных «головных затмениях» и о серьезном психическом заболевании, когда человек совершает полступки, приносящие ему заведомый вред. Есть ли среди форумчан медики, чтобы помогли разобраться в этом вопросе?

А какая разница в предательстве Иуды и предательстве Петра? По-моему никакой. Но один покаялся и стал главой церкви, а другой повешался.

[Garold]

А какая разница в предательстве Иуды и предательстве Петра? По-моему никакой. Но один покаялся и стал главой церкви, а другой повешался.

Кстати, в Деяниях св. ап. сказано, что Иуда не повесился, а у него вышли на ружу внутренности. А "Деяния" - более свежие воспоминания, чем евангельские тексты. Думаю, его зарезали по-простому.