О происхождении пяти Sola

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорь Голаев
    Отключен

    • 01 October 2008
    • 7493

    #16
    Правда, непонятно, если признаете только Писание, почему не признаете, что только Христос есть единственный посредник, ведь Писание говорит об этом:
    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Тим.2:5)
    Потому что только эти три Сола легли в основу Протестантизма эпохи Реформации.

    Комментарий

    • Полиграф П.
      консультант

      • 23 January 2007
      • 4857

      #17
      Сообщение от Игорь Голаев
      Потому что только эти три Сола легли в основу Протестантизма эпохи Реформации.
      Вы ошибаетесь. здесь хорошая статья.
      Но, допустим даже, что это было бы так, как Вы говорите. Разве из "только Писание" не следуют "только Христос" и "одному Богу слава"?
      - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
      (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

      Комментарий

      • Maurerfreude
        Отключен

        • 23 October 2008
        • 8110

        #18
        Сообщение от Игорь Голаев
        Потому что только эти три Сола легли в основу Протестантизма эпохи Реформации.
        Откуда информация?

        Комментарий

        • Maurerfreude
          Отключен

          • 23 October 2008
          • 8110

          #19
          Сообщение от Полиграф П.
          Вы ошибаетесь. здесь хорошая статья.
          Но, допустим даже, что это было бы так, как Вы говорите. Разве из "только Писание" не следуют "только Христос" и "одному Богу слава"?
          Строго говоря, не следует. Потому как пользуясь "только Писанием" можно "доказать" вообще всё что угодно.

          Комментарий

          • Полиграф П.
            консультант

            • 23 January 2007
            • 4857

            #20
            Сообщение от Maurerfreude
            Строго говоря, не следует. Потому как пользуясь "только Писанием" можно "доказать" вообще всё что угодно.
            Можно, конечно. Что и делается повсеместно.
            Тем не менее, это именно следует из Писания и не из чего более. Поскольку, сами понимаете, - сола (только) скриптура.
            - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
            (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

            Комментарий

            • Maurerfreude
              Отключен

              • 23 October 2008
              • 8110

              #21
              Сообщение от Полиграф П.
              Можно, конечно. Что и делается повсеместно.
              Тем не менее, это именно следует из Писания и не из чего более. Поскольку, сами понимаете, - сола (только) скриптура.
              Ну вот только контекст у этого высказывания совсем не тот . Всё, кроме Soli Deo Honor et Gloria, взято не из Писания .

              А вот что именно подразумевалось под Sola Scriptura-- очень интересный вопрос...

              Комментарий

              • Полиграф П.
                консультант

                • 23 January 2007
                • 4857

                #22
                Сообщение от Maurerfreude
                Всё, кроме Soli Deo Honor et Gloria, взято не из Писания .
                Да?
                Ну...

                Solus Christus - Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Тим.2:5)

                Sola gratia - Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8)
                ...получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе (Рим.3:24)

                Sola fide - Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим.3:28)

                Что там остается? Sola scriptura? - Это да, не из Писания. Но это ведь просто принцип толкования, не более.
                - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                Комментарий

                • Maurerfreude
                  Отключен

                  • 23 October 2008
                  • 8110

                  #23
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Да?
                  Ну...
                  Посмотрим.

                  Сообщение от Полиграф П.
                  Solus Christus - Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Тим.2:5)
                  Формула Solus Christus отсутствует. Она следует из этого стиха (вернее, может следовать), но в открытом виде здесь не присутствует.

                  Лютер, Кальвин и Цвингли опирались не только на Писание, а если быть более точным-- преимущественно вообще ни на него.

                  Если Вам интересно, расскажу, как я воспринимаю эту ситуацию и почему при таком положении дел противоречий с Sola Scriptura, всё же, нет.

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #24
                    Сообщение от Полиграф П.
                    Вы ошибаетесь. здесь хорошая статья.
                    Но, допустим даже, что это было бы так, как Вы говорите. Разве из "только Писание" не следуют "только Христос" и "одному Богу слава"?
                    так именно потому и сола скриптура - достаточно - все остальное - внутри хотя вообще (на поверку) библия - мать ересей..
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Злобин Дмитрий
                      Ветеран

                      • 09 March 2004
                      • 9910

                      #25
                      Сообщение от Maurerfreude
                      Неужели эта тема мало кому интересна?..
                      Весьма интересная тема. Вникну в суть и приму в ней участие. Гм .... если не расхвораюсь совсем
                      Спасайся кто может !

                      Комментарий

                      • Бондарькофф
                        странный

                        • 30 December 2008
                        • 7303

                        #26
                        Сообщение от Полиграф П.
                        Да?
                        Ну...


                        Sola fide - Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим.3:28)

                        Что там остается? .
                        10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                        12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
                        17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
                        18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
                        19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
                        20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
                        21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
                        22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
                        23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
                        24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
                        25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
                        26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
                        (Иак.2:10-26)
                        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                        ...библия одна, но это никому не мешает...

                        ...не уверен, что заблуждаюсь...

                        ...бытует мнение...

                        ...IMHO default...

                        Комментарий

                        • Maurerfreude
                          Отключен

                          • 23 October 2008
                          • 8110

                          #27
                          Сообщение от Злобин Дмитрий
                          Весьма интересная тема. Вникну в суть и приму в ней участие. Гм .... если не расхвораюсь совсем
                          Держитесь, Дмитрий! А то эти христиане постом и молитвой Вас лечить начнут. Так что лучше выздоравливайте.

                          Комментарий

                          • Бондарькофф
                            странный

                            • 30 December 2008
                            • 7303

                            #28
                            Сообщение от tabo
                            первое что пришло на ум
                            не знаю потому как не протестант, но слышал от протестантов что 5 Сола Мартнина дела
                            как видите "протестантские" основания много старше, чем они сами подозревают..

                            "Павел Диакон, Исидор Севилльский, Фома Аквинский, Тертуллиан, Новатиан, Юнилий Африкан, Августин Иппонийский, Григорий Турский"...

                            Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
                            (Еккл.1:10)
                            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                            ...библия одна, но это никому не мешает...

                            ...не уверен, что заблуждаюсь...

                            ...бытует мнение...

                            ...IMHO default...

                            Комментарий

                            • Игорь Голаев
                              Отключен

                              • 01 October 2008
                              • 7493

                              #29
                              библия - мать ересей.
                              Разномыслие это еще не ересь.
                              Надлежит быть разномыслию. И это на самом деле благо. Без разномыслия истину не познать.

                              Комментарий

                              • Бондарькофф
                                странный

                                • 30 December 2008
                                • 7303

                                #30
                                Сообщение от Игорь Голаев
                                Разномыслие это еще не ересь.
                                Надлежит быть разномыслию. И это на самом деле благо. Без разномыслия истину не познать.
                                игорь иёхо как когда откуда разномыслие уже ересь?
                                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                                ...библия одна, но это никому не мешает...

                                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                                ...бытует мнение...

                                ...IMHO default...

                                Комментарий

                                Обработка...