]Авторитет Церкви выше авторитета Библии ??

[Topaz]

Прости брат но День Пятидесятницы Прости если ты думаешь что в Слове Бога могут быть Слова вторичные или первичные, то ты так думаешь не обосновано у тебя нет основания так думать.

поконкретней что ты хочешь сказать на основании Слов Бога ?

"Первично и вторично". Это ПОРЯДОК в котором мы должны ИСПОЛНЯТЬ СЛОВО БОЖИЕ. И первично в этом стихе "НАУЧИТЬСЯ" . А "вторично" это "УЧИТЬ ДРУГИХ". Но в 100 процентах случаях, обычно лезут на кафедру УЧИТЬ, "ПРОПОВЕДОВАТЬ" не НАУЧИВШИСЬ САМИМ. Это был мой ответ на ваш вопрос " а вы проповедуете?".

[Topaz]

Когда люди начинают говорить о каком-то духовном вопросе, толкуя его при этом противоречиво друг перед другом, то и начинаются полемики. Это обычная практика.



Прочитав Ваш пост (на который Вам в первый раз ответил), я смутился. Потому и написал Вам. Для чего написал? Да для того, чтобы устранить то смущение. Ведь все мы должны научаться приходить в ЕДИНСТВО веры. Потому я и захотел у Вас уточнить, на основании чего Вы пришли к своим умозаключениям. Поверьте, никакого подвоха в том не было.


Честно слово, даже не ставил такой цели, чтобы Вас обидеть. И этот вопрос мой к Вам можно прочесть весьма по-разному, в разном духе. Вполне допускаю, что Вы могли воспринять его так, как сейчас озвучиваете (дескать, в нем была некая колкость в Ваш адрес). И если это произошло, то готов признать свое несовершенство в вопросе формулировки этого вопроса. Простите, если обидел. Но, повторюсь, я не пытался Вас обидеть. Это был всего лишь вопрос, рассчитанный на то, чтобы побудить Вас задуматься на счет того, что в одном месте Вы озвучили свою веру в то, что Бог мог сохранить Библию неповрежденной, а вот сохранить Церковь Христову вроде как и не смог сохранить. Во всяком случае эта мысль здесь легко просачивается (учитывая Ваш диалог с другими участниками форума на 1 странице этой темы).

Ну,значит мы друг друга не поняли. Как говорил Павел, ДОЛЖНО быть разномыслие... .

[tabo]

(по аватарке... если бы я поставил на свою "ав" голую женщину, а потом вздыхал, что меня "замучали" одним и тем-же вопросом на христианском форуме ),

еще раз тебе повторю аватарка у тебя, потому как на ней изображен не ты, а именно ты участвуешь в почитании иным богам надевая на себя аватар, на фото я с автоматом и ты не знаешь убил ил я кого или нет, это все о чем ты можешь поразмыслить смотря на мою фотографию, мне же не так важно что ты думаешь о фото и что говоришь потому как не вкладываю в фото смысл. Фото не олицетворяет меня ))) На фото не я

[tabo]

Как говорил Павел, ДОЛЖНО быть разномыслие... .

Священное Писание:умоляю вас, братие, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно.И не было между вами разделении, но чтобы вы соединены, были в одном духе и в одних мыслях

[Topaz]

еще раз тебе повторю аватарка у тебя, потому как на ней изображен не ты, а именно ты участвуешь в почитании иным богам надевая на себя аватар, на фото я с автоматом и ты не знаешь убил ил я кого или нет, это все о чем ты можешь поразмыслить смотря на мою фотографию, мне же не так важно что ты думаешь о фото и что говоришь потому как не вкладываю в фото смысл. Фото не олицетворяет меня ))) На фото не я

да, вот такие мы, люди... во всё вкладываем смысл. Я в свой аватар вкладываю смысл и не думаю, что ты запостил первый попавшийся...

[tabo]

"Первично и вторично". Это ПОРЯДОК в котором мы должны ИСПОЛНЯТЬ СЛОВО БОЖИЕ.

Расскажи это разбойнику на Кресте

И первично в этом стихе "НАУЧИТЬСЯ"

Ты знаешь ответ тогда зачем задавать мне вопрос, хочешь посмотреть мое мнение по поводу Ценностей Христианина )))) Научится это онтологическое влечение ко всему что есть вокруг.

. А "вторично" это "УЧИТЬ ДРУГИХ".

Но ты учишь пропагандируя не авторитетность Церкви ты учишь других своей точки зрения. Приводя свое личное мнение а не мнение Христианской Церкви в которой ты Спасаешься человек на 100 процентов противоречит Священному Писанию когда выражает свое личное мнение.

Но в 100 процентах случаях, обычно лезут на кафедру

вообще проповедь о которой говорю я не идет с кафедры она больше живая что же касается Духовных Академий то лекции там помогают рационально познать Бога.

а вы проповедуете?"

я не знаю Бог знает.

[tabo]

не думаю, что ты запостил первый попавшийся...

и ошибся, если ты поверишь на слово, из двух фото выбрал эту оба с автоматами особо долго не думал. Если не поверишь мне с тобой детей "не крестить" только в "геенее будем оба" я за свое ты за свое там и увидимся

[tabo]

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Вернемся к теме: Все что касается Царства Небесного означает Волю Бога а Воля Бога такова:И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;

И еще:Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители?

Ты увидел призвание которое определил тебе Бог? если нет то самому еще научатся от Слова Божия. Вере ведь Вера от Слышания Слова Божия.

[Фокс]

Нивкоемразе! Но я принимаю Библию такой какой она ЕСТЬ. Не "все" послания и письма до нас дошли, но я верю Господу и думаю, что те , что нам надо... Они есть в Библии.

На каком основании? Бог такое разве обещал?

[Topaz]

На каком основании? Бог такое разве обещал?

Поясните какой смысл вы вкладываете во-фразе "Бог такое разве общал?" . Расшифруйте "такое" пожалуйста.

[Христадельфианин]

Вот подтверждение, что это мнение подтверждается официально:

http://www.evangelie.ru/forum/t80175.html#post2473715

[Божий раб]

Если под Церковью( не только РПЦ, а иных конфессий), понимать сегодняшнюю бюрократическую структуру, которая ой как далека от Духа Святого - то приоритет , разумеется, за Святым Писанием.
Ибо Святое Писание есть некий духовный компас на ПУТИ ЗЕМНОМ, по крайней мере, для тех, кто еще не водим Духом Святым.
Однако если под Церковью понимать ТЕЛО ХРИСТОВО, что и есть истинная Церковь, то ТАКАЯ ЦЕРКОВЬ БЕЗМЕРНО выше ЛЮБОГО СВЯТОГО Писания.
Ибо Святое Писание как раз и создавалось с помощью Божией , чтобы на определенном историческом этапе было возрождено (появилось) ТЕЛО ХРИСТОВО -духовное, состоящее из многих его членов.
Тело Христово-церковь(сообщество духовное) создано для жизни вечной в Боге и с Богом.
Святое Писание же создано( как некое руководство) только на период жизни земной.
Между вечным и земным расстояние несоизмеримы.
Глава Церкви-Христос.
И если Сам Христос сказал о Писании - исследуйте Писание, ибо вы полагаете через него иметь жизнь вечную, а оно говорит обо Мне...
То тем самым Господь расставляет акценты Кто есть КТО, и что есть что.
То есть, Не Писание дает жизнь, а Христос дает жизнь.
А получить жизнь вечную в Боге и есть задача спасения.
И еще. Ошибочно называть официальным мнением ЦЕРКВИ мнение некоего богослова.

Да вразумит всех нас Господь

[SVA]

Истину не скрыть, первый Собор был собран Апостолами об этом повествует Новый Завет решение по вопросам стоявшим перед Церковью о том как поступить с язычниками можно считать Боговдохновенными, потом после Апостолов тот кто принял Учение о Боге именовавшиеся Мужами Апостольскими то есть учениками и те святые о которых повествует Новый Завет принявшие Благовествование так же по имевшимся вопросам на то время собирали Соборы по примеру Апостолов, и именовали их в Истории Вселенскими Соборами то есть Соборами такими в которых участвовали представители всех общин Христианских и было Единство в Духе =))

В том то и дело, что первый раз собрались Апостолы и пресвитеры, поставленные Апостолами, а в дальнейшем собирались руководители церковных организаций при том иногда как на третьем Соборе под руководством язычника императора. Хотя я не занимался серьёзным изучением Соборов, но то, что многие решения их противоречат, друг другу уже не говорит о Единстве в Духе, а противоречия написанному в Библии тем более.
Не зря написано в Библии, что ещё во времена первых Апостолов власть в собраниях начали захватывать слуги лукавого, а ложь распространялась легче, чем правда.
2Кор.11:3,4
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
Деян.20:29,30
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
2Тим.3:12,13
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
Фил.3:18
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
2Пет.2:1,2
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
Что теперь и наблюдается теперь, к сожалению, не зря Иисус говорил.
Лук.18:7,8
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? 8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[Христадельфианин]

...ещё во времена первых Апостолов власть в собраниях начали захватывать ...

Можно еще добавить сожаление Павла, что у него не осталось верного сотрудника, никого кроме Тимофея...

Цитата из Библии:

Флп 2:20 Ибо я не имею никого равно усердного, кто бы столь искренно заботился о вас,
21 потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

[Просто Иван]

Можно еще добавить сожаление Павла, что у него не осталось верного сотрудника, никого кроме Тимофея...

Цитата из Библии:

Флп 2:20 Ибо я не имею никого равно усердного, кто бы столь искренно заботился о вас,
21 потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.

Просто десткий сад какой-то.

Авторитет Церкви, выше, каждого из ваших личных пониманий Библии.

Очень удобно, было и есть людям, искать проблему, не в себе любимом, а во вне и так... Из покон веков.