Почему Бог создал именно нас, именно этот Мир???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Современный
    Участник

    • 17 October 2010
    • 300

    #91
    Бог как Родитель не применяет методы испытания, которые способны привести к смерти.

    Комментарий

    • vitaliyi
      христианин

      • 15 November 2010
      • 675

      #92
      Сообщение от Современный
      Виталий, а ты бы поставил в центр комнаты отравленный торт, который очень любят твои дети, и чтоб проверить их послушание, запретил им его кушать?
      Неудачное сравнение. Если бы я поставил торт, который они очень любят - это одно. во - первых торт в центре и нет альтернативы, во вторых он вкуснее всего. Древо же познания было не единственным в саду, а было одно из...

      Комментарий

      • Современный
        Участник

        • 17 October 2010
        • 300

        #93
        Событие произошедшее в эдемском саду было явно нарушением Небесного Закона. Поэтому это не было проверкой послушания. Когда говоришь ребенку "не суй пальцы в розетку, переходи на зеленый свет светофора" ты не проверяешь его послушание или не послушание, ты его предостерегаешь от беды. Если бы дело было просто в непослушании, то человеку скорее всего достаточно было раскаяться и стать послушным. Бог бы не простил и не дал бы второй шанс? Однако грехопадение испортило человека (сразу же) настолько, что в первой же семье происходит братоубийство. Человека стали раздирать противоречия, обрел падшую злую природу и способен совершать грех, даже этого не осознавая. Бог создал такой страшный фрукт? Я думаю Бог не садист и здравый смысл подсказывает, что было нечто более серьезное. Поэтому с человеком случилось нечто более страшное, нежели чем съедение фрукта.

        Комментарий

        • Современный
          Участник

          • 17 October 2010
          • 300

          #94
          Сообщение от vitaliyi
          Неудачное сравнение. Если бы я поставил торт, который они очень любят - это одно. во - первых торт в центре и нет альтернативы, во вторых он вкуснее всего. Древо же познания было не единственным в саду, а было одно из...
          Так если он не "самый любимый", почему же он так "вожделен и приятен на вид", почему они даже жизнью рискнули чтоб вкусить? Да даже если и не в центре, даже и если бы много всяких пироженых было в комнате, ты ни за что на свете не будешь так испытывать ребенка. Здесь без разницы. Тем более Небесный Отец так испытывать не будет.

          Комментарий

          • vitaliyi
            христианин

            • 15 November 2010
            • 675

            #95
            Сообщение от Современный
            Так если он не "самый любимый", почему же он так "вожделен и приятен на вид", почему они даже жизнью рискнули чтоб вкусить? Да даже если и не в центре, даже и если бы много всяких пироженых было в комнате, ты ни за что на свете не будешь так испытывать ребенка. Здесь без разницы. Тем более Небесный Отец так испытывать не будет.
            Я понимаю о чем речь(посмотрел на ссылку), вот мой первый ответ, как раз по этой теме.
            Если "Дерево познания добра и зла" - женщина, а "Дерево жизни" - мужчина, то почему, как Бог изгнал их из эдема, поставил херувима?

            22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
            23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
            24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
            (Быт.3:22-24)
            Как Адам мог вкусить от самого себя?

            Комментарий

            • vitaliyi
              христианин

              • 15 November 2010
              • 675

              #96
              Сообщение от Современный
              Событие произошедшее в эдемском саду было явно нарушением Небесного Закона. Поэтому это не было проверкой послушания. Когда говоришь ребенку "не суй пальцы в розетку, переходи на зеленый свет светофора" ты не проверяешь его послушание или не послушание, ты его предостерегаешь от беды. Если бы дело было просто в непослушании, то человеку скорее всего достаточно было раскаяться и стать послушным. Бог бы не простил и не дал бы второй шанс? Однако грехопадение испортило человека (сразу же) настолько, что в первой же семье происходит братоубийство. Человека стали раздирать противоречия, обрел падшую злую природу и способен совершать грех, даже этого не осознавая. Бог создал такой страшный фрукт? Я думаю Бог не садист и здравый смысл подсказывает, что было нечто более серьезное. Поэтому с человеком случилось нечто более страшное, нежели чем съедение фрукта.
              И я о том же. Это был закон. А Бог сверх сил не дает.

              1Кор.10:13 Вас постигло
              искушение не иное, как
              человеческое; и верен Бог,
              Который не попустит вам быть
              искушаемыми сверх сил, но при
              искушении даст и облегчение, так
              чтобы вы могли перенести.

              Комментарий

              • Современный
                Участник

                • 17 October 2010
                • 300

                #97
                Здесь говорится о возможных путях. Путь Адама был - стать "Деревом Жизни", а Ева изначальна была предопределена стать "Деревом Познания Добра" - дающим "плод" добра - дети Бога. Если бы Адам и Ева сохранили заповедь, то они стали бы истинными Прародителями человечества, в центре отношений которых был бы Бог и тогда как следствие все дети бы рождались как Божьи, ибо Бог "воплотился" бы в Адаме и Еве, как в Иисусе. Но Ева стала "Деревом Познания зла", которое дает злой плод - падшее грешное человечество. А центром отношений их стал сатана, эгоистичная несовершенная любовь. Ева могла стать либо ДПД, либо ДПЗ, а Адам мог стать "Деревом Жизни". Совершив грех, кровно связавшись с сатаной, Адам уже не мог стать таким деревом (аллегорично представлено в виде преграждающего херувима), поэтому чтобы его спасти необходим Мессия - АБСОЛЮТНО безгрешный человек, который наконец стал Деревом Жизни.

                Комментарий

                • vitaliyi
                  христианин

                  • 15 November 2010
                  • 675

                  #98
                  Сообщение от Современный
                  Здесь говорится о возможных путях. Путь Адама был - стать "Деревом Жизни", а Ева изначальна была предопределена стать "Деревом Познания Добра" - дающим "плод" добра - дети Бога. Если бы Адам и Ева сохранили заповедь, то они стали бы истинными Прародителями человечества, в центре отношений которых был бы Бог и тогда как следствие все дети бы рождались как Божьи, ибо Бог "воплотился" бы в Адаме и Еве, как в Иисусе. Но Ева стала "Деревом Познания зла", которое дает злой плод - падшее грешное человечество. А центром отношений их стал сатана, эгоистичная несовершенная любовь. Ева могла стать либо ДПД, либо ДПЗ, а Адам мог стать "Деревом Жизни". Совершив грех, кровно связавшись с сатаной, Адам уже не мог стать таким деревом (аллегорично представлено в виде преграждающего херувима), поэтому чтобы его спасти необходим Мессия - АБСОЛЮТНО безгрешный человек, который наконец стал Деревом Жизни.
                  Так Адам - древо жизни или нет?

                  Комментарий

                  • Современный
                    Участник

                    • 17 October 2010
                    • 300

                    #99
                    Съесть фрукт - нарушение Небесного Закона? Почему? Почему Богом был создан такой "страшный плод", способный убить? Возможно скажешь "ну это Бог так сказал, Его спрашивай, это Он посадил такое Дерево". А я говорю, что не "съесть запретный фрукт" - нарушение Закона и не непослушание - съесть, а за всем этим скрывается нарушение Закона Любви. Здесь наши мнения расходятся. Я считаю, что создать семью они могли только став совершенными, еще будучи незрелыми "игры в любовь" приносят огромные несчастья и беду - такое даже сейчас в мире видно.

                    Комментарий

                    • Александр.П
                      Участник

                      • 05 December 2010
                      • 8

                      #100
                      Сообщение от Современный
                      Так если он не "самый любимый", почему же он так "вожделен и приятен на вид", почему они даже жизнью рискнули чтоб вкусить? Да даже если и не в центре, даже и если бы много всяких пироженых было в комнате, ты ни за что на свете не будешь так испытывать ребенка. Здесь без разницы. Тем более Небесный Отец так испытывать не будет.
                      Просто нужно внимательно почитать первые главы Библии и все станет ясно ,почему этот плод стал вожделен.

                      Комментарий

                      • Современный
                        Участник

                        • 17 October 2010
                        • 300

                        #101
                        Не стал Адам Деревом Жизни.

                        Комментарий

                        • vitaliyi
                          христианин

                          • 15 November 2010
                          • 675

                          #102
                          Сообщение от Современный
                          Не стал Адам Деревом Жизни.
                          А Ева стала деревом познания?
                          Так не Адам Еву познал, а они друг друга познали.

                          Комментарий

                          • Степан
                            Ждущий

                            • 05 February 2005
                            • 8703

                            #103
                            Сообщение от Современный
                            Степан, вот еще лично к тебе вопрос. А не приходило в голову, что все эти волшебные деревья, плоды - просто символ чегото другого? "Не то, что входит в уста оскверняет человека..."- сам Иисус сказал.
                            Нет, такого не приходило мне в голову. Если это символы, то и Адам вкусил символ, то он сам был символом, тогда и Вы символ сейчас. Вас нет в действительности, Вы ― символ. Написано, что он вкусил не символ, а плод с дерева. Он что, символ ел, когда вкусил плод? Но символ состоит в том, что он не полсушался, нарушив Божье запрещение «не ешьте».
                            С уважением

                            Степан
                            ―――――――――――――――――――――――
                            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                            Комментарий

                            • vitaliyi
                              христианин

                              • 15 November 2010
                              • 675

                              #104
                              Сообщение от Современный
                              Здесь говорится о возможных путях. Путь Адама был - стать "Деревом Жизни", а Ева изначальна была предопределена стать "Деревом Познания Добра" - дающим "плод" добра - дети Бога. Если бы Адам и Ева сохранили заповедь, то они стали бы истинными Прародителями человечества, в центре отношений которых был бы Бог и тогда как следствие все дети бы рождались как Божьи, ибо Бог "воплотился" бы в Адаме и Еве, как в Иисусе. Но Ева стала "Деревом Познания зла", которое дает злой плод - падшее грешное человечество. А центром отношений их стал сатана, эгоистичная несовершенная любовь. Ева могла стать либо ДПД, либо ДПЗ, а Адам мог стать "Деревом Жизни". Совершив грех, кровно связавшись с сатаной, Адам уже не мог стать таким деревом (аллегорично представлено в виде преграждающего херувима), поэтому чтобы его спасти необходим Мессия - АБСОЛЮТНО безгрешный человек, который наконец стал Деревом Жизни.
                              Пойми, они познали друг друга. Если по твоей теории: Значит одно дерево познало второе - значит оба виноваты.

                              Комментарий

                              • Степан
                                Ждущий

                                • 05 February 2005
                                • 8703

                                #105
                                Сообщение от vitaliyi
                                Сообщение от Степан
                                А что, это связано с человеком?
                                Напрямую.
                                Создавая животных и создавая людей Бог дал одно и то жн повеление.

                                22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
                                (Быт.1:22)

                                28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
                                (Быт.1:28)
                                Связано напрямую? В каком смысле? В том, что когда человек согрешил только тогда и животные начали размножаться? Одно и тоже повеление к размножению, но обладает землёю человек, а не животные. Теперь, если это связано с человеком (владычествуйте), значит, человек должен стать причиной того, что и животные начали размножаться. Остаётся только одна причина. Если размножение животных не связано с человеком, то в раю они должны были размножаться и Адам должен был понять, как они бестолковые размножаются, так и себе это сделать, раз у него ума не хватило. Но написано, что он познал Еву только, когда был выгнан из рая.
                                С уважением

                                Степан
                                ―――――――――――――――――――――――
                                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                                Комментарий

                                Обработка...