СМЕНА ПОЛЮСОВ

[Богочеловек]

[QUOTE=Ventilyator;2571460]

Видите ли, Богочеловек:
1. В мире полно людей, которые так не считают. Вам на необитаемый остров нужно.
2. Первые христиане так не считали. Основой ЭТО стало кажется...в 4-м веке. 400 лет христиане об этом не знали.

Считайте, что я на необитаемом острове. Вас для меня нет, с антихристами не знаюсь. Полный игнор!

[Ventilyator]

Да здравствует наша святая никвизиция, самая гуманная инквизиция в мире!
Историю - в игнор!
Всех, интересующихся историей - в игнор!
Реальность - в игнор!
Здравый смысл - в игнор!
Факты - в игнор!
Всех несогласных - в игнор!
Хорошая позиция. Слава Богу, что не все христиане такие.

[Богочеловек]

Да здравствует наша святая никвизиция, самая гуманная инквизиция в мире!
Историю - в игнор!
Всех, интересующихся историей - в игнор!
Реальность - в игнор!
Здравый смысл - в игнор!
Факты - в игнор!
Всех несогласных - в игнор!
Хорошая позиция. Слава Богу, что не все христиане такие.

Для некоторых - помои - тоже еда, ведь тоже к пище относятся..... Не все, почему - то ими наслаждаются, а ведь у них ( у помоев) тоже была история, свой вкус и оригинальность... Хотя, если ты член Свидетелей Иеговы - понятна твоя "неизбиратальность" и "праведный" гнев , так что в игнор - однозначно подонка (с) Так и не понял - кто ты, и с чем тебя едят...

[kvamp3]

Извени брат, но за каждое слово нужно отвечать. Всегда легко броситься красивой фразой, а вот дать разьяснительный ответ, так это оказывается "слабо". Итак, в чём несоответствие основам учения Христа?

Какое беспочвенное обвинение .... Если вам непонятно то я разъясню поподробней - осуждение согласно учению Христа - грех , который к тому же несовместим с ГЛАВНОЙ заповедью - возлюби ...

Понятно видеть подобное со стороны неверующих , но со стороны христиан по меньшей мере странно ...

[Ventilyator]

Тема теперь названа правильно.
Интересно что же теперь с ней будет? О чем она?

Да, тема интересная получается. Оказывается, менять полюса не так просто. Зато, при таких трениях показывается реальная сущность людей, представляющих себя сосудами Духа Святого. Думаю, это полезно и внешним, и им самим. Просто зеркало души!

[Ventilyator]

Так и не понял - кто ты, и с чем тебя едят...

Дух, который в Вас - монах-надзиратель, он то и возбуждает желание посортировать народ по камерам-сектам и темницам-деноминациям.
Не буду кормить эту змею, не скажу Вам в какой я секте! Мучайтесь, ворочайтесь ночи напролет, не посадите меня ни в какую камеру

[Богочеловек]

Дух, который в Вас - монах-надзиратель, он то и возбуждает желание посортировать народ по камерам-сектам и темницам-деноминациям.
Не буду кормить эту змею, не скажу Вам в какой я секте! Мучайтесь, ворочайтесь ночи напролет, не посадите меня ни в какую камеру

Не больно-то и хотелось... все что мог я вам предложил, ваше отвержение и самолюбование зафиксировано, вероисповедание обнародовано... по вашей вере и будет вам.... прощайте.. оставайтесь в своей камере, которую не хотите замечать... А сплю я даже очень хорошо - в Господе!

[antipa21]

Дорогой брат, прозябающий среди таких как я и прочей нечисти, а разве я затрагиваю догматику? Мне, например, тоже интересно состояние людей, которые считают себя лучом света в царстве тьмы и розой в куче навоза. Интересно, что чувствуют они, называя себя богами и антипами, живущими рядом с престолом сатаны. По их логике: они - свет, все не согласные с ними - тьма. Но в чем разница между библейскими антипами и вами? Да вот в чем. Их ободрил сам Бог, а вы, антипы, сами себе имена даете, наивно полагая, что идете их путем. На самом же деле занимаетесь самолюбованием.

Я ни в одном из своих сообщений на форуме не обвинял людей, относящихся к определённой деноминацию или конфессии, в чём либо плохом, только за их принадлежность к этой группе святых. Наоборот я вступал в борьбу с теми кто говорил, что все баптисты "мертвы в вере", что харизматы вообще не являются верующими, а пятидесятники ведомы не тем духом (всего и не упомнишь). Я всегда подчёркивал тот факт, что сам человек, а не его принадлежность к определённой группе верующих, имеет главное значение в оценке его в Божьих глазах.

Но я всегда осуждал систему церковного устройства, как убивающего в верующих живое начало Божьей жизни в них и приводящей их к слепой религиозности, а не к живому соприкосновению с Богом.

Найди брат, хоть намёк у меня на то, что я проповедовал, что все кто находится в Господнем восстановлении, автоматически являются супер-пупер и избранными, особенными в Божьих очах?

Любой верующий считает своё религиозное направление или христианское течение, самым правильным в мире, и это весьма логично, ибо почему тогда он находится в нём? Но, вот только, не смотреть на себя самого, а только на свою принадлежность к чему-то, это мягко говоря, весьма не логично. Это тогда действительно самолюбование, да и только.

[Maxim]

Кстати, Самсон, почему-то занесён в "галерею" героев веры, как образец для подражания (Евр.11:32), почему?

у Самсона была совсем другая мотивация.Его мотив ВООБЩЕ не был убить себя.Его цель была отомстить врагам и Бог одобрил это.Здесь смело можно сказать что Самсон умер не от самоубийства,а в войне.

Допустим такую ситуацию. Молодую девушку изнасиловали. Она зачала ребёнка. Можно понять её чувства? Для неё этот ребёнок, как нескончаемая боль, как постоянное напоминание о происшедшем, которое она всем сердцем хочет забыть. Она делает абборт. По христианским понятиям, это величайший грех (убийство человека). Мы сможем её понять? Я думаю, что сможем. Почему же мы так упорно уверенны, что Бог её не сможет понять? Почему мы так уверенны, что она совершила ужасный грех? __________________

если эта девушка была рождена свыше,и сделала такое ,то её совесть обязательно обличит и она покается и Бог простит.Если не рождена свыше,то нет смысла это обсуждать,Бог не оправдает неверующих.

[Богочеловек]

[QUOTE=максимушка;2586664]

у Самсона была совсем другая мотивация.Его мотив ВООБЩЕ не был убить себя.Его цель была отомстить врагам и Бог одобрил это.

Да.... уж.... Самсон на самоубийцу "не тянет" , хотя в системе прообразов, сколько силачей - проповедников находится в обольщении изменщицы - Изавели, сводящей "на нет" всю их работу, призванную на созидание Божьего жилища, но оказывающуюся очередным образцом порождения "христианских" развалин...

[antipa21]

у Самсона была совсем другая мотивация.Его мотив ВООБЩЕ не был убить себя.Его цель была отомстить врагам и Бог одобрил это.Здесь смело можно сказать что Самсон умер не от самоубийства,а в войне.если эта девушка была рождена свыше,и сделала такое ,то её совесть обязательно обличит и она покается и Бог простит.Если не рождена свыше,то нет смысла это обсуждать,Бог не оправдает неверующих.

Есть, Максимушка, множество верующих, рождённых свыше, но живущих по плоти. Есть постоянно живущие по плоти, есть скатывающиеся до плоти (например такие как я), время от времени (даже по несколько раз на дню), мы все скатываемся до плоти (кстати интересно бы было услышать тех, кто считает, что они абсолютно и постоянно духовные, впрочем не нужно, с такими бесполезно разговаривать вообще).

Почему мы считаем, что рождение свыше, это решение всех проблем? Конечно я не спорю, что сравнивать человека не рождённого свыше с человеком совершенно мирским, это довольно не сопоставимые вещи. Но зачем же приписывать рождённому свыше - ясное видение и понимание той ситуации в которой он пребывает? Разве мало, среди рождённых свыше, таковых, кто гонит своих братьев по вере, только за то, что они не разделяют их догматических возрений и понятий? Обличит ли таковых совесть? Мне кажется, что, что-то они обязательно должны чувствовать в глубине своего существа, но уверенность в своей правоте и исключительности, заглушает этот голос Святого Духа!

К тому же, нельзя исключать психологический фактор. Нельзя исключать моральное, душевное и духовное потрясение такого человека. Ты к сожалению этого не учёл. Наверно просто самому не довелось побывать в таких передрягах, когда в голове сплошное месиво от всего происшедшего?! Это хорошо и легко всё переосмыслить спустя несколько лет спустя. А когда это произошло несколько минут, часов или дней назад, это очень сложно быть трезвым и объективным в подобной ситуации.

[Maxim]

Есть, Максимушка, множество верующих, рождённых свыше, но живущих по плоти. Есть постоянно живущие по плоти, есть скатывающиеся до плоти (например такие как я), время от времени (даже по несколько раз на дню), мы все скатываемся до плоти (кстати интересно бы было услышать тех, кто считает, что они абсолютно и постоянно духовные, впрочем не нужно, с такими бесполезно разговаривать вообще).

Почему мы считаем, что рождение свыше, это решение всех проблем? Конечно я не спорю, что сравнивать человека не рождённого свыше с человеком совершенно мирским, это довольно не сопоставимые вещи. Но зачем же приписывать рождённому свыше - ясное видение и понимание той ситуации в которой он пребывает? Разве мало, среди рождённых свыше, таковых, кто гонит своих братьев по вере, только за то, что они не разделяют их догматических возрений и понятий? Обличит ли таковых совесть? Мне кажется, что, что-то они обязательно должны чувствовать в глубине своего существа, но уверенность в своей правоте и исключительности, заглушает этот голос Святого Духа!

К тому же, нельзя исключать психологический фактор. Нельзя исключать моральное, душевное и духовное потрясение такого человека. Ты к сожалению этого не учёл. Наверно просто самому не довелось побывать в таких передрягах, когда в голове сплошное месиво от всего происшедшего?! Это хорошо и легко всё переосмыслить спустя несколько лет спустя. А когда это произошло несколько минут, часов или дней назад, это очень сложно быть трезвым и объективным в подобной ситуации.

Брат,я вовсе не имел в виду что рождение свыше это гарантия верного виденья или безгрешность.Но знаю точно одно: наш любящий Господь светит на детей света и обличает и мы вновь и вновь приходим к Нему с покаянием.Я тоже впадаю периодически в согрешение,то есть спотыкаюсь,но Господь не молчит при этом.Я учёл,прекрасно учёл состояние такой девушки и потому и сказал что если она такое совершила(то есть такое может случится) то Господь её обличит(со временем) и она покается и Он простит.Конечно есть разные моменты когда Господь не может открыть человеку из за проблем самого человека,но есть разница в зависимости от того о чём речь.Если человек нет нет срывается и убивает кого то,и при этом считает себя христианином,то ведь не будешь считать его братом,зная просто что рождённый свыше не сможет так поступать.Есть мерило в писании на какие грехи способны верующие,а на какие нет.

[antipa21]

у Самсона была совсем другая мотивация.Его мотив ВООБЩЕ не был убить себя.Его цель была отомстить врагам и Бог одобрил это.Здесь смело можно сказать что Самсон умер не от самоубийства,а в войне.если эта девушка была рождена свыше,и сделала такое ,то её совесть обязательно обличит и она покается и Бог простит.Если не рождена свыше,то нет смысла это обсуждать,Бог не оправдает неверующих.

В книге К.Льюеса: "Просто христианство", есть такие слова, где он утверждает, что убийство на войне не приравнивается Богом к просто убийству человека (в гневе, с корыстных побуждений и т.д.). Т.е. Бог его не осуждает. Интересно, что в этой книге дана ссылка редактора, что редакция издательства не разделяет подобное утверждение. Это высказывание Льюеса, по крайней мере вписывается в данную тему.

Разве можно сравнивать самопожертвование Самсона с самоубийством? Если человек идёт на сознательный риск собственной жизни, чтобы спасти другого человека, но сам погибает, то разве это самоубийство? Если человек умирает спасая свой народ, это самоубийство? Если мы сознательно пойдём на смерть ради Христа, это тоже будет считаться самоубийством, если этого можно было избежать?

[antipa21]

.Есть мерило в писании на какие грехи способны верующие,а на какие нет.

Да, всё правильно брат. Только увы, нет и для рождённого свыше пограничного столба, через который он не сможет переступить. Один очень уважаемый пресвитер в одной сельской местности, убил собственного отца, только за то, что тот хотел продать собственный дом, а пресвитер хотел в этом доме (который переходил ему по наследству), создать приют для сирот. Воистину благими намерениями выстлана дорога в ад!

[Maxim]

В книге К.Льюеса: "Просто христианство", есть такие слова, где он утверждает, что убийство на войне не приравнивается Богом к просто убийству человека (в гневе, с корыстных побуждений и т.д.). Т.е. Бог его не осуждает. Интересно, что в этой книге дана ссылка редактора, что редакция издательства не разделяет подобное утверждение. Это высказывание Льюеса, по крайней мере вписывается в данную тему.

Разве можно сравнивать самопожертвование Самсона с самоубийством? Если человек идёт на сознательный риск собственной жизни, чтобы спасти другого человека, но сам погибает, то разве это самоубийство? Если человек умирает спасая свой народ, это самоубийство? Если мы сознательно пойдём на смерть ради Христа, это тоже будет считаться самоубийством, если этого можно было избежать?

с Льюесом в этом вопросе я не согласен,считаю что христианин не способен убивать не под каким предлогом.Всякий человекоубийца не имеет жизни вечной в нём пребывающей.