Хочу поговорить со всеми по теме...

[Андрей]

На последнее - дело в том, что такого не будет. Как идея это очень даже красиво звучит. И даже действительно хочется, чтобы так было. Но так не будет. Это просто мечта. Классная, красивая, но мечта. А в реальности всё будет по-другому.

[Итальянец]

Олег.П.

Первоначально Microsoft был небольшой группкой студентов-полухиппи.

Это точно, все так и было. Однако то было время "освоения", а сейчас в основном уже время "потребления освоенного".

[Олег.П.]

Предлагаю теперь немного поразмышлять о тенденциях нашего времени.
Однажды мне попалась в руки очень умная книга. Автор грек, наш современник Христос Янарас. Он говорил примерно следующее. Каждая эпоха имеет свою шкалу ценностей. Если говорить о древней Греции, то основной вопрос, интересовавший современников Платона звучал так: «Что есть истина». Представьте себе, как сегодня люди обсуждают политику, как с экранов телевизоров сегодня выступают разные политические лидеры, так в то время на площади собирался весь город, чтобы выслушать, обсудить и оспорить доводы того или иного философа. И на другой день булочники на торговых рядах, прачки у водоемов часами могли говорить о взаимопроникновении естеств, вечном движении эфира Представляете, вечером в Храме в Константинополе звучит новая проповедь Иоанна Златоуста, а уже утром на рынке люди стоят в очередях, чтобы купить ее, переписанную за ночь от руки частными переписчиками. Однажды царица, которая была язычница и не любила этого самого Иоанна за его проповеди, в канун Великого поста поставила огромного идола недалеко от храма, где проповедовал Иоанн, и объявила празднества с плясками и народным гуляньем. Весь город собрался услышать, что скажет на это святитель Божий. И хотя храм был переполнен стояла удивительная тишина, все ждали начала проповеди. И вот с амвона прозвучали первые слова, которые потом передавались из уст в уста: «Опять беснуется Иродиада, опять пляшет, опять головы Иоанновой ищет»


Но Византийская империя пришла в упадок. На смену греческому, приходит римское мировоззрение, с его знаменитым: «Закон суров но это закон». Да, если Греция ценила истину, то Рим проповедовал право. Римская юриспруденция, римская правовая система, римское искусство управления и по сей день остаются для многих политиков эталонными. Именно в Риме люди заговорили о политике. Если Константинополь интересовал вопрос, что есть истина, то Рим занят размышлением: что есть закон. Кстати, эти мировоззренческие склонности отразились и в богословии запада и востока: то западное богословие будет делать упор на искуплении человека Христом по закону, а восточное на искупление по естеству.



Но и Римская империя также канула в лету. Я не рассматриваю средневековье и возрождение. Рождается новое капиталистическое общество потребления. И теперь человека интересует не истина и не право, а выгода. И философская мысль этой эпохи вполне ей соответствует. Развитие и самодостаточность вот понятия, звучащие в философии этого времени.



Сегодня же мы, скорее всего, входим в новое время, и современные богословы его все увереннее называют постхристианским. И вопрос, который будет занимать умы представителей этого мира не истина, не право и не выгода: что есть удовольствие. Посмотрите на современную рекламу. Она очень хорошо отражает то, что сегодня все ищут. Разве вся она не обещает удовольствие от приобретения чего-либо, ставя удовольствие, как высшее благо, на которое может претендовать человек? А современное богословие: это евангелие благосостояния, это харизматия «Бог не хочет, чтобы ты был беден!» «Бог не хочет, чтобы ты болел!» «Бог дает радость!»

Приведу еще цитату: "Когда-то русский человек мечтал о земле, а не о деньгах: дайте земли, а все остальное я сделаю сам. Сейчас у нашего народа совсем другая иерархия ценностей. Земли полно, но ее никто не берет. Русский человек уже не хочет земли. Он не хочет и семьи. Он не хочет и работать, а хочет просто денег, чтобы купить на них водки. Случилась катастрофа: мы продали образ Божий за деньги, мы стали идолопоклонниками. Вот в чем нужно каяться. Мы променяли образ Божий на чечевичную похлебку, бумажное крошево, потому что деньги - это бымага. Пройдет быть может полтора десятка лет и денег вообще не будет, это будут виртуальные нолики, которые кто-то где-то запишет на электронных носителях. Бесы хотя бы существуют, а денег вообще не будет, они станут некой условной реальностью. И на эту условность мы меняем образ Божий! Многие люди еще не испорчены, они просто не задумываются. Надо довести до сознания каждого, что такое чечевичная похлебка, что такое виртуальная денежная реальность, а что такое человек, и что такое образ Божий. Объяснить людям, как легко променять истинное на ложное. А жизнь очень коротка. Для многих вернуться назад уже нельзя. Поэтому речь идет только о детях. Сейчас история к нам милостива, она дает редкий шанс. Я удивляюсь, почему до сих пор не пришли к нам, держа руки в карманах пятьсот миллионов китайцев, терпеливых, жаждущих работы - просто пришли, без всякого вооружения. Их никто бы никогда не остановил. И тогда здесь, в бывшей России, появилась бы другая культура, в которой расстворилось бы то, что мы настальгически именуем Святой Русью."

[Олег.П.]

Вот. Но это все было лишь вступление.
Я теперь хочу дать повод кому-то посмеяться над собой. Но однажды я вдруг понял, как мне кажется, в чем корень кризиса русской культуры и духовной жизни и понял, как из него выйти.

Корень - в отсутствии приемственности поколений.

Просто понятие о духовных ценностях, о смысле жизни можно почерпнуть из книг, и тогда про человека скажут, что он научен. Но это подразумевает некий период в жизни, прошедший с иными ценностями. А следовательно, они все равно о себе однажды напомнят. Но можно родиться в семье, где по вечерам музицируют, говорят об искустве и день заканчивается совместной молитвой. В этом случае человек уже не научан а воспитан в определенных культурных и духовных традициях. Соответственно, реклама, направленная на удовлетворение низменных страстей, вызовет у него отторжение в силу воспитания.

Но после революции наспех создавалась новая система ценностей. Потом после войны ориентиром воспитания был патриотический тип HOMO SOVETICUS. Престройка и капитализм разрушили этот образ. В результате, четвертое или пятое поколение вынуждено не принимать, а заново искать жизненные ориентиры. И обидно, что тот самый разрушенный образ во многих выработал некий снобизм к понятию культура и духовность.

Так что же делать? Та книга, из которой я цитировал, дает однозначный ответ, к которому и я однажды пришел сам: ни государство, ни церковь не решат проблему восстановления духовно-культурных традиций. Эту задачу может решить только семья, способная воспиринять и передать эти традиции. И человек, рожденный в здоровой семье, всегда будет защищен от деструктивного влияния любой силы. Просто всегда у него перед глазами будет ориентиром то, что он видел в своей семье. А человек склонен выбирать лучшее. И я понял, что лучшее и реальное, что можно сделать - это создать хорошую семью, основанную на духовных ценностях.

[москвин]

Олег.П.

я вдруг понял, как мне кажется, в чем корень кризиса русской культуры и духовной жизни

Но почему Вы решили, что имеет место быть кризис РУССКОЙ культуры и духовной жизни? Кто Вам это сказал? Удивительно, сколько существует русская культура, столько существуют кричащие о ее кризисе.И все знают, что делать.Но ничего не делают.Сколько можно.Мое мнение, эти кричащие путают собственный кризис с русским кризисом.Мания величия и только.

Посмотрите на современную рекламу. Она очень хорошо отражает то, что сегодня все ищут.

На самом деле реклама у нас преимущественно западная или калька с западной и ничего общего с нашей жизнью не имеет.С помощью рекламы Запад насаждает у нас свое представление о том, как мы должны жить.Так что реклама отражает не кризис русской культуры, как Вам кажется, а продажность русских СМИ и не более того.Кстати, русские СМИ с большой натяжкой можно назвать русскими.

Сейчас у нашего народа совсем другая иерархия ценностей. Земли полно, но ее никто не берет. Русский человек уже не хочет земли. Он не хочет и семьи. Он не хочет и работать, а хочет просто денег, чтобы купить на них водки.

А это грубая клевета на народ, какой-то подлый поклеп. Не стыдно повторять чужую песню?

мы продали образ Божий за деньги,

Кто эти вы? Весь пассаж о деньгах-образец лицемерия и ханжества.

И я понял, что лучшее и реальное, что можно сделать - это создать хорошую семью, основанную на духовных ценностях.

Этот рецепт неплох, когда общество стабильно .Когда государство разрушается и народ беззастенчиво обирается, намеренно ввергается в пучину нищеты и бесправия, семья бессильна выстоять.
Я где-то читал, что в блокадном Ленинграде можно было на несколько томов редких изданий выменять пайку хлеба, потому что, перефразируя известное выражение, голодное брюхо к культуре глухо.
А народ наш всегда старались держать если не голодным, то проголодь.И при царе, и при советской власти, и сейчас.И при этом лицемерно рассуждают: ну что за народ такой некультурный, так и ищет, что бы сьесть, скорее бы, мол, китайцы, чтоли пришли, или лучше американцы....
И как Вам не противно?

[test]

Москвин!
Что это Вы накинулись на Олега? По моему Вы говорите об одном и том же.
Напр.: "нерусскость русских СМИ" - это для Олега - показатель кризиса, а для Вас - просто явление не относящееся к русской культуре...

Олег!
Разделяю Вашу заботу. Но есть проблема:
"создать хорошую семью, основанную на духовных ценностях" может только тот, кто обладает этими ценностями. А бол-во их утратило... Что же делать?
-----
У меня такое ощущение, что без серьезного катаклизма (как напр. в нач. XVII века, в 1941 г.) народ не образумится. Но в когда станет "плохо" - те немногие, которые "обладают ценностями" - послужат примером, образцом для подражания...
-----
Сейчас происходит то, что предсказано апостолом: люди стали "непослушны", самовольны, и это теперь набирает силу и в России (как ранее в "цивилиз." мире). Непослушливость, демократич. гуманнистические "ценности", права человека и т.п. антихристианские идеи развращают народы.
------
что делать? - не участвовать в такой "культурной" жизни, выбросить TV... Общаться со "своими". Организовывать свой мiр, где будут цениться настоящие ценности...

[Римлянин]

------
что делать? - не участвовать в такой "культурной" жизни, выбросить TV... Общаться со "своими". Организовывать свой мiр, где будут цениться настоящие ценности...

А ещё у нас, христиан, есть цель: "претерпеть до конца" и ... спастись. И указать на этот Путь другим. И остаться собою посреди всего этого "праздника живота".

[THEWARRIOR]

А человек склонен выбирать лучшее. И я понял, что лучшее и реальное, что можно сделать - это создать хорошую семью, основанную на духовных ценностях.

То есть семью верующих, я правильно понял? Соответственно утверждение "верующие - хорошие, неверующие - плохие" на лицо. Особенно мне понравилось в этом постинге слово "реальное", вы что действительно думаете что все люди согласны воспитывать своих детей в соответствии с христианством???

Земли полно, но ее никто не берет.

Какое то кособокое утверждение... Вы когда небудь приватизировали землю под постройку дома?

Русский человек уже не хочет земли. Он не хочет и семьи. Он не хочет и работать, а хочет просто денег, чтобы купить на них водки.

По себе людей не судят. И почему именно русский, а украинский? И почему вот лично мне, деньги на водку тратить не хочется?

Сейчас происходит то, что предсказано апостолом: люди стали "непослушны", самовольны, и это теперь набирает силу и в России (как ранее в "цивилиз." мире). Непослушливость, демократич. гуманнистические "ценности", права человека и т.п. антихристианские идеи развращают народы.

Непослушливость кому? Яхве?
Демократичность - а что вам тоталитаризм больше нравился? Или коммунизм?
Гум. Ценности - это мы вам христианам должны спасибо сказать за гуманизм. Вместо того чтобы расстреливать преступников, мы "гуманно" даем им вышку - пожизненное.
Права человека - гм. А что человек бесправный? Елси вы так считаете то держите такое мнение при себе. Или вы жалеете что инквизицию не возродишь?
Антихристианские идеи - а я скажу что "развращенность" в виде рекламы, и полового воспитания в школе видна только из позиции христианства. Мне прям аж вспоминается бревно в глазу.

А ещё у нас, христиан, есть цель: "претерпеть до конца" и ... спастись.

Вот вот. Будтье "терпилами" и избавтье нас от таких вот надуманных проблем.

[Олег.П.]

Спасибо всем за ответы. Было много работы не мог отвечать на неделе.

1. О кризисе.

Если кто-то путает меня с теми, кто призывает с экранов телевизоров к всенародному покаянию то это вы действительно путаете. Хотя бы потому, что 80 % из «тех» как правило уезжают из студии потом на «Мерсах», и наверное, обо всем, что говорили, по дороге забывают. Да и действительно, знают ли они, что делать, говоря не «я» и «мне», а «мы» и «нам». Я здесь совершенно согласен с Москвиным, что когда говорят «мы», то частенько попахивает лицемерием и ханжеством. Но я говорил о своем выборе и решении для себя. Я совсем не предлагаю рецепта для общества. Я просто верю, что один в поле воин. Может, мои рассуждения покажутся кому-то знакомы вот зачем я и начал этот разговор. А по поводу «накормить народ» Не знаю. Все-таки мы не в блокадном Ленинграде, а ведем себя именно так! Вот, в чем кризис.

2. О самопожертвовании

«Ударившему по щеке поставь и другую» - учит Христианство. Это всегда идеал мужества истинного воина: простить своему врагу. Посмотрите на икону св. Георгия, поражающего змея: в глазах его НЕТ ЗЛОСТИ, в них даже видна скорбь о том, что он воин Георгий должен поразить змея и что тот змей. Кажется, он сам был бы рад погибнуть, только бы змей не был змеем. Но также в углу этой иконы видна указующая Десница и это знак того, что воин не творит опять же свою злую волю. Но сегодня так ли понимается мужество, как служение Высшему и беззлобный гнев? Издревле русский народ передавал своим детям идеалы такого мужества в сказках, былинах, потому что и отцы этих детей воспитывались на таких сюжетах и верили в них. Верит ли сегодня обыватель в мужество воина Георгия, рассказывает ли своим детям сказки о богатырях и сам понимает ли их? Или всем нам ближе все-таки образ Сталлоне? В Писании говорится о злой похоти вот что чаще сегодня называется «мужеством». Пошел и завалил десятка два: вот МУЖИК! А не тот, кто готов душу свою положить, лишь бы зло остановилось. Когда я говорю о преемственности поколений, то спрашиваю себя: а верю ли я сам в мужество св. великомученика Георгия, или и для меня, как плода перестроичных 80-х, воспитанного видиком, а не как сына своей семьи, своего народа, где-то там, на подкорке, все-таки выгравирован иной, чуждый образ? А ведь кризис и заключается в том, что уже не чувствуешь, что ты болен. Просто не остается в памяти, с чем сравнить, и кажется, что все в порядке!

3. О культуре и духовных ценностях

Warrior, тут дело веры и выбора. Я, как человек порочный, тащусь от величия Вавилона, но в вечности остается, и мне, если разобраться, милее, все-таки Китеж-град. Что же сказать о семье, основанной на духовных ценностях? Я не верю в христианство, как убежище, или как субкультуру, как некий малый народец со своими песнями, плясками и даже видеофильмами. Но почему-то в начале 21 века оно все более и становится таким! И это тоже кризис. Для меня Христианство это религия духа: возрожденного Богом, мощного, бесстрашного, свободного, имеющего смелость любить, силу терпеть, мужество прощать, потому что во всех этих словах есть смысл, и он вечен. Смысл таких поступков и проявлений души остается, когда умолкают все остальные голоса. Просто так устроен этот мир. Если каждый чаловек очень внимательно вглядится внутрь своего я, то он с удивлением обнаружит, что тоже знает об этом. И вот проявления такого человеческого духа, я встречал у разных людей. Может быть потом я узнавал и об их религии, но мне тогда казалось это уже не важным. По крайней мере, я не находил слов и права говорить человеку, если он, скажем, не христианин, что он все-таки не прав, хотя по жизни выше многих христиан и меня в частности. И не потому, что я в тот момент изменял своим убеждениям, нет. Просто все мы перед Богом открыты. Может, бывают люди, в душе которых давно живет Бог, просто они об этом не догадываются?

Сегодня, чтобы создать семью требуется много мужества. И очень сложно человеку, воспитанному на идеях индивидуализма, вдруг осознать, что он ответственен еще и за других. А хочу ли я этой ответственности? Насколько это серьезно? Неужели, на всю оставшуюся жизнь? Пусть женщины на этом форуме скажут, много ли они видели ответственности в сегодняшних мужчинах. А потом мужчины тоже скажут про сегодняшних женщин. И вопрос не в том, что сегодня мы плохи. Вопрос в том, что нет чаще всего перед глазами образа, идеала, к чему я бы мог стремиться. Потому что большинство из нас уже родились в семьях, в которых семья и не ценилась! Это неполные или второбрачные семьи, или семьи, где кто-то кому-то хоть раз изменил, или где один деспот, а другой мученик, или когда один или оба пьют, или когда каждый живет своей жизнью Вот так. А Вы, Москвин, говорите: «накормить». Я всегда в таких случаях вспоминаю свою бабушку, которая прошла и войну, и голодные годы и хлебные карточки Двое детей, в 5.30 заводской поезд, а до него идти пол часа, а до этого надо нагреть воды для грузовика мужа, и протопить печь, и приготовить завтрак для всех, а вечером дома только в 19 часов, и снова печка, и стирка, и ужин, и дети, и пьяный весь обблеваный муж И так, в общем-то, почти у всех. Но она рассказывала, что с работы ехали с песнями, а теперь с матом, и спали с открытыми окнами. Трудно сказать, что перетерпела она в своей жизни, но я не видел более целостного, мужественного и доброго человека, как она.

[москвин]

Олег.П.

А Вы, Москвин, говорите: «накормить».

Да, я говорю: накормить.Но при этом имейте ввиду, что во врмена вашей бабушки (и моей также) люди почти все были практически в одинаковых условиях.
Мне нравится Ваше отношение к бабушке. Они этого заслужили !

[Олег.П.]

Снова цитата из книги:

"Нашим приходом был проведен эксперимент (Бог послал человека, который его финансировал): мы договорились с одним родильным домом и открыли там пункт для беседы с беременными. Главврач разрешил беседовать с женщинами, ктороые пришли туда убивать своих детей. Нам удалось отговорить от убийства только каждую десятую. Мы предлагали этим женщинам все: если у тебя нет квартиры, мы тебя обеспечим жильем; если у тебя нет приданного для ребеночка, мы тебе все купим; если тебе не на что жить, мы будем тебя кормить; если ты хочешь, чтобы твой ребеночек поступил в хорошую школу, мы его устроим. Мы тебе дадим все: ты будешь жить в Москве, питаться за наш счет и одеваться не хуже других. И ни одна женщина не приняла экономической помощи!
Таким образом, выяснилось, что ссылка на материальные трудности есть некий демагогический прием, отговорка. За этой отговоркой стоит нежелание человека жить по-человечески."

[москвин]

Несчастные женщины просто не поверили этому вашему представителю.Где это видано, чтоб за здорово живешь вдруг и квартиру дали и кормить за так стали и прочее.
Их столько дурили со всех сторон.
Так что если этот эксперимент имел место, то он проведен некорректно.

[test]

Так что если этот эксперимент имел место, то он проведен некорректно.

Вполне возможно. Но вывод однако - справедливый. Вовсе не недостаток средств толкает современных женщин на детоубийство. Скорее - страх пред потерей "свободы" и т.п.
На благополучном Западе - женщины тоже не хотят рожать. А в тяжелые времена (напр. в России) - женщины рожали... и не "боялись"...

[Олег.П.]

Почему же не корректно? Если тебе, скажем, прямо сейчас предлагают чек на миллион...

[test]

Почему же не корректно? Если тебе, скажем, прямо сейчас предлагают чек на миллион...

чек на миллион - достаточное основание для отказа от детоубийства. С мульоном - можно нанимать нянек и ребенок не будет ограничивать твою свободу. Думаю, почти все бы согласились.