Хочу поговорить со всеми по теме...

[maestro]

test


О телеке....
Судя по всему у вас обоих нет детей
А это (дети) - пожалуй основная причина, по которой стоит отказаться от TV...


Глупости вы, батенька, говорите. А если по компу можно в сети порнуху с зоофилией выловить на раз, то это означает, что детей к компу подпукать низзя? А если спецэффекты к бегалкам предполагают кровь, то что- опять не пускать? Шоб дытына выросла ламером и в дворники пошла? Или что? То же и с телеком. Держать и не пущать- не лучшее средство. Воспитать ребенка, который будет всего бояться и не сможет адаптироваться к быстроменяющемуся миру- не лучший подарок Господу.
Карочи, прекращайте эти ваши мироотрицательные апокалиптические штучки под прикрытием православия.

[test]

Маэстро
"маладой, гарячый, да?". Ах, Маэстро, подобное форумское (=анонимное) общение+склад Вашего характера+тип Вашего мышления+уровень Вашей культуры - причина Вашего отношения к собеседникам. Вы относитесь к ним как к своим "дружбанам"...
Лично я к этому отношусь нормально, но для многих других (в т.ч. неправославных) это может казаться хамством. Думаю Вам стоит переосмыслить стиль своего общения... (ps. со мной можете говорить как говорили, я выдержу )

test

О телеке....
Судя по всему у вас обоих нет детей
А это (дети) - пожалуй основная причина, по которой стоит отказаться от TV...


Глупости вы, батенька, говорите..

Спасибо на добром слове... (ps. "доброе слово здесь у Вас - "батенька", не перепутайте)

Шоб дытына выросла ламером и в дворники пошла? Или что? То же и с телеком. Держать и не пущать- не лучшее средство. Воспитать ребенка, который будет всего бояться и не сможет адаптироваться к быстроменяющемуся миру- не лучший подарок Господу.

Это Ваши умозаключения, да?
Отсутствие TV воспитывает:
1. боязнь мiра
2. не дает "необходимых" для мiра знаний
Я с Вашими выводами не согласен. На это я имею право. Так что Вам придется это пережить . Кроме того это противоречит некоторым другим данным "науки"...

Карочи, прекращайте эти ваши мироотрицательные апокалиптические штучки под прикрытием православия.

1. Эти "штучки" Вы сами про меня выдумали, на меня навесили, а теперь упрекаете...
---------------------------------
О TV и компьютере (далее K.)
Если Вы не видите разницу между этими феноменами - так спросите меня, я Вам объясню...
1. К. оставляет за человеком право выбора. Если ты полез в порнуху - это твой выбор, проявление твоей воли... TV такой выбор оставляет в гораздо меньшей степени. Твой выбор тут: или включить "рогатого" или не включать. Если же включил - ты получишь сполна весь арсенал современных средств массового растления. Не будешь же ты сидеть перед экраном и щелкать через каждые n минут пультом, чтобы не смотреть напр. какой-нибудь определенной рекламы... Не будешь - значит будешь принимать ее в свою душу (на сознательном или ином уровне).
2. Я например не против видеомагнитофона, но без TV он увы не работает... Так что я довольствуюсь компьютером (более 100 фильмов и мультиков). Дети почти каждый день смотрят по К. мультики... Перед просмотром мультика дочка должна решить мат.задачку (написано мной програмка), чтобы посмотреть этот мультик.... -> вот и польза.
3. Дети моих знакомых (у которых нет TV) по всем предметам превосходят своих сверстников.
о деревне
vita rustica optima est (наверно языческая поговорка ).
Олег П. и Вы не одобряете стремления человека уехать в деревню. Для Вас - это "отказ от креста".
Я же думаю, что вы просто занимаетесь самооправданием...
А почему бы Вам не посмотреть на это не "негативно" (отказ, бросание), а "позитивно" - выбор другой жизни, приобретение иного опыта. Вы ведь знаете обстановку в сфере сельского хозяства. Деревни вымирают. Через 10-15 лет Вы и русской картошечки можете не найти . Так что "плохого" в том, что кто-то из городских жителей уезжает в "деревню"?
о прочем
Ваше "жизнерадостное" православие - это Ваше личное дело. Но с какой стати Вы диктуете другим какими православными им надо быть?
Все люди разные. Разные типы мышления, характеры, жизненный опыт... Православие всегда отличалось тем, что имея золотую середину ("Царский путь"), не ограничивало свободу своим последователям. Допустим в ПЦ и А.Мень и д.Кураев и прот. Шаргунов и митр. Иоанн (Петербуржский)... Если же Вы будете настаивать на своем "мiролюбии" - как единственном пути православного - то Вы тем самым сами впадаете в крайность... Для модератора такая роскошь недопустима.
"Кароче", не учите меня жить...

[maestro]

test


маладой, гарячый, да?


Намек понял. Давно все руки до профиля не доходили. Пора заняться.


Вы относитесь к ним как к своим "дружбанам"...


Видите ли, это стеб. Злиться и ругаться я уже более-менее отвык... Да и нельзя уже... Но тогда скажем так, недовольство проявляется в иной степени- я стебусь. Зато не ругань. Вас задевает? Но меня заявления ваши тоже задевают.


Думаю Вам стоит переосмыслить стиль своего общения... (ps. со мной можете говорить как говорили, я выдержу )


На серьезные темы- серьезный разговор. Призыв не иметь телевизоров не может у меня вызвать иной реакции, кроме ядовитого стеба. Уж простите.


Это Ваши умозаключения, да?
Отсутствие TV воспитывает:
1. боязнь мiра
2. не дает "необходимых" для мiра знаний
Я с Вашими выводами не согласен. На это я имею право. Так что Вам придется это пережить . Кроме того это противоречит некоторым другим данным "науки"...


Не столько отсутствие телевизора (хотя не без этого), сколько сама тенденция. Хотя и отсутствие телевизора тоже.


1. К. оставляет за человеком право выбора. Если ты полез в порнуху - это твой выбор, проявление твоей воли...


Ага. Например порнобаннеры. Не имейте иллюзий- чтобы противостоять соблазну "кликни и посмотри письки знаменитостей" нужно зрелости духа и умения владеть собой гораздо больше, чем на отфильтровать рекламный телеспам. Я знаю это, потому что в свое время мне пришлось бороться с этим. Я был заядлый поклонник порнухи. Отказ дался мне тяжело и соблазны были велики, поэтому, когда я говорю, что Инет потенциально опасней телека, я знаю, о чем я говорю. Добавьте сайты сект, неонацистов, гомосексуалистов, извращенцев... Хватит? Добавить? Инет потенциально ГОРАЗДО опасней телека. Там хоть какая-то цензура есть, а в Сети- полное отсутствие не только цензуры, но даже превалирования здравого смысла. И таки шо? Проклясть Интернет Експлорер и никого к Инету не подпускать? И куда потом дети? В дворники? Только ничего не понимающие в современных информационных технологиях люди могут сказать, что телек опасней компа с Инетом.


TV такой выбор оставляет в гораздо меньшей степени. Твой выбор тут: или включить "рогатого" или не включать. Если же включил - ты получишь сполна весь арсенал современных средств массового растления


Например Формула-1, футбол, да? Или выпуск новостей. Или Дискавери. Или Планета животных. Или канал "Наши фильмы".


Не будешь - значит будешь принимать ее в свою душу (на сознательном или ином уровне).


Во-первых- глупости. А во-вторых неумение блокировать такие вещи может дорого стоить современному человеку. Умение блокировать рекламу и провокации- очень нужная вещь. Телек вы отсечете... А наружная реклама? А одежда сверстников? А дорогие машины?


Дети почти каждый день смотрят по К. мультики... Перед просмотром мультика дочка должна решить мат.задачку (написано мной програмка), чтобы посмотреть этот мультик.... -> вот и польза.


Ой... Я понимаю- вобщем мило... Но... Только одна претензия- вы их учите жить в неком замкнутом, отдельном мирке. Где есть авторитет отца, "правильно", "неправильно". У меня жена из такой семьи. Конечно, она умница... Но... неумение принимать решения, анализировать, настаивать, иметь независимое мнение весьма сильно подводит мою любимую. Она все равно умница. Но... Если для женщины такая инфантильность составила часть очарования.. То результаты воспитания сына по подобной же технологии мне вообще не нравятся. Да.. не пьет, не курит.. но и не мужчина... Поэтому- крайне аккуратным надо быть в организации такой семейной теплицы. Ничего лучше свежего воздуха и здорового иммунитета еще не придумано. Я не учу вас, не настаиваю- просто высказываю свое мнение.

А с Вашим несогласием с моими тезисами- да на ура.

3. Дети моих знакомых (у которых нет TV) по всем предметам превосходят своих сверстников.

Ну, во-первых, простите, это может быть субъективизм. Во-вторых, если вы лично контролируете учебу, ставите задачи и т.д. и.т.п. то результат по учебе будет лучше. Это нормально. Но. Цеплят по осени считают. У меня жена- умница, золотой медалист, краснодипломница, к.т.н.... Но по жизни она шла, как отряд октябрят по проспекту. А вот как только вместо проспекта поле... Принять решение она не может, организовать отпор психической агрессии (в том числе, чего греха таить и моей)- не может. Что хорошего в этом? Получился очень хрупкий, уязвимый человек. Да, для женщины- это часть очарования. А для мужчины?
Я не могу сказать, чтобы мной не занимались. Но вот то, что не давили и давали делать то, что считаю нужным сам и развили чувство ответственности и самостоятельности- это вобщем тоже не мало.

о деревне.

Да не против я уезда в деревню. Пожалуйста! Я против ореола мученичества и т.д. Деревенский труд- тоже труд. Пожалуйста! Вперед! Я видел мертвые села и ничего нового мне вы тут не откроете. Я только против мученичества и натурального хозяйства. Фермеру все современные достижения науки и техники также весьма нужны для выращивания конкурентноспособной продукции. Какое отношение имеет сподвижничество и прочее к труду? Вы ничего не путаете?

о прочем.
Нет жизнерадостного православия. Просто оно есть такое, какое есть. Если у вас в сердце нет радости и счастья и понимания этого мира- то что вы кому-то можете дать? Счастье? А у вас? Доктор, исцели себя сам! Если вам христианство не помогает найти баланс и гармонию в отношениях с этим миром и в понимании его- что вы можете кому-то предложить? Затворничество? Жесточайшую цензуру- это хорошо, это православно, а вот это- нет и это надо игнорировать, забыть, не замечать? Не укрывайтесь от жизни, не игнорируйте телевизоры- ибо кого вы заинтересуете такой перспективой?
Жить вас не учат. Просто до тех пор, пока вы будете здесь говорить и часто от имени православных, я буду вынужден отвечать и делать все, что бы не дать критикам православия таких аргументов в свою копилку, как некоторые ваши высказывания. Такая себе внутрипартийная оппозиция. И не вижу здесь ничего плохого для модератора. Модератор я, когда баню и плюсы выдаю. А в остальном- обычный участник. И имею право на свое мнение. НИКТО, НИКОГДА не докажет мне, что у христианина есть еще какой-то путь, кроме жизни и служения Господу нашему ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС, в ЭТОМ МИРЕ!!! Мы можем быть не согласными с отдельными вещами, бороться против них- никто не может у нас забрать этого права. Но замыкаться от мира- НЕТ. Это мое мнение.

[test]

test

1. К. оставляет за человеком право выбора. Если ты полез в порнуху - это твой выбор, проявление твоей воли...

Ага. Например порнобаннеры. Не имейте иллюзий- чтобы противостоять соблазну "кликни и посмотри письки знаменитостей" нужно зрелости духа и умения владеть собой гораздо больше, чем на отфильтровать рекламный телеспам.

Вы не поняли. Речь не идет о том, где больше грязи, но о том, что теле-поток Вы не можете контролировать. Ваше погружение в грязь происходит помимо Вашей воли. А это уже насилие над свободой воли. Мое мнение -не только мое...
напр.
статья "Телевизор - злой дух дома" (архим. Рафаил)

http://www.berdsknew.narod.ru/gazeta/mart1502.htm

Из книги прот. Александра Шмемана «Великий пост» Пост и телефильмы

http://content.mail.ru/arch/511/463533.html

Только ничего не понимающие в современных информационных технологиях люди могут сказать, что телек опасней компа с Инетом.

"Непонимание технологий" здесь не причем. Люди - более-менее "понимающие в духовных технологиях" именно так и говорят... Телек - он опасней именно тем, что действует независимо от вашей воли. И при этом как бы ограничен цензурой - т.е. человек уже "доверяет" ему... Не старается "фильтровать" инфу...

TV такой выбор оставляет в гораздо меньшей степени. Твой выбор тут: или включить "рогатого" или не включать. Если же включил - ты получишь сполна весь арсенал современных средств массового растления

Например Формула-1, футбол, да? Или выпуск новостей. Или Дискавери. Или Планета животных. Или канал "Наши фильмы".

Т.е. Вы хотите сказать, что по телеку иногда показывают нормальные программы! Вот удивили. Никогда бы не подумал, что в TV не только "порнуха", но еще и футбол. Здорово! Побегу покупать TV

Не будешь - значит будешь принимать ее в свою душу (на сознательном или ином уровне).

Во-первых- глупости. А во-вторых неумение блокировать такие вещи может дорого стоить современному человеку. Умение блокировать рекламу и провокации- очень нужная вещь. Телек вы отсечете... А наружная реклама? А одежда сверстников? А дорогие машины?

А дорогие проститутки? - Надо срочно воспользоваться...
Если есть наружная реклама - значит нужен и телевизор? Это логика?
Кстати, поделитесь как Вы научились блокировать рекламу и провокации.
Насколько я знаю: 25-й кадр не фиксируется сознанием, а кроме этой (у нас вроде еще не запрещенной технологии) существует масса иных... Вы же не думаете, что цель рекламы "Сникерс", чтобы Вы все бросили и побежали покупать шоколадку? В этом рекламном бизнесе работают большие специалисты (напр. психологи). Они знают как заставить Вас сделать то-то или то-то, да так что Вы и не заметите... И хоть 99% людей относятся к рекламе отрицательно - она своего добивается.
Может Вы и крутой психолог - и способны блокировать не только информацию идущую через сознание, но большинство людей не таково.

Ой... Я понимаю- вобщем мило... Но... Только одна претензия- вы их учите жить в неком замкнутом, отдельном мирке.

Анти TV -> (значит) замкнутый и т.п. Это не мило, а глупо так рассуждать.
Люди без TV как правило более открыты, "душевны", чем люди с TV. И это легко обосновывается.

А для мужчины?

То же что и выше... Отсутствие TV не причина, что мужчина - не мужчина. Напр. старообрядцы - свой замкнутый мирок, но разве они слабы и беззащитны?

Просто до тех пор, пока вы будете здесь говорить и часто от имени православных, я буду вынужден отвечать и делать все, что бы не дать критикам православия таких аргументов в свою копилку, как некоторые ваши высказывания. Такая себе внутрипартийная оппозиция.

Ради Бога. Но только не выдавайте и своего мнения за истину в последней инстанции. Мои взгляды разделяются многими православными. Если эти взгляды как-то не так выглядят в глазах протестантов - это не повод их менять или не высказывать, не правда ли?

НИКТО, НИКОГДА не докажет мне, что у христианина есть еще какой-то путь, кроме жизни и служения Господу нашему ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС, в ЭТОМ МИРЕ!!!

На Вас протестанта не хватает . Он бы Вам подобрал несколько соответствующих цитат из авторитетного источника...
----
ps. между прочим св. Иоанн Златоуст был противникам театров и "спортивных мероприятий". И ничего - православным считается...

[Олег.П.]

Тест

Олег П. и Вы не одобряете стремления человека уехать в деревню

Да я с удовольствием. Но работы по моей специальности там нет. Программер я, а не тракторист.

Так что "плохого" в том, что кто-то из городских жителей уезжает в "деревню"?

Тест, я только «ЗА»! Помните, как в песне: «заходя в близ лежащие веси, стороной обходя города». И атеизм-то, это продукт не деревенской, а городской жизни. Для меня это тема очень больная. Я вырос в частном доме, и сравнивать его с домом многоэтажным никому не позволю. В многоэтажке все чужое: чужая лестничная клетка, чья-то планировка квартиры Весь мирок человека сужается до его уголка, где опять же, живет телевизор. И получается, что в каменных джунглях человек более психически нездоров, замкнут, истеричен и закомплексован, потому что выражения себя в своем окружении он почти не находит. Не то дело в доме: вечером ты положил что-то во дворе, на заваленку утром там же это и найдешь. Везде ты видишь свои следы, свое отражение. Все вокруг тебя не только в доме, но и на улице будет говорить, что ты есть! Каждая травинка, тобой посаженная, каждая прилаженная дощечка, каждая посыпанная дорожка А с чем сравнить долгие зимние вечера у печки, эту летнюю вечернюю деревенскую тишину, или весенние потоки, а высоченное синие небо, которго в городе просто нет? Вот где душа по-настоящему возрождается. Я говорил не о тех, кто едет в деревню осознанно жить и трудиться. Я писал о тенденциях убежать от проблем, от жизни. На деле это выливается в духовное уродство и тунеядство. Человек то в мистику вдруг впадает, и ему бесы везде мерещится начинают, то вдруг начинает читать литературу про чипы и кодирование, то телевизор бесом начинает считать, то еще что... Такие вот "откровения". Я не один год ездию в деревни служить. Такие примеры могу привести, и, к сожалению, это достаточно типично. Человек загорается желанием скитствовать, но не идет в монастырь, не бросает и семью, и вроде ушел из мира, а лазейка осталась. Он в своих глазах зато поднялся до небес и начинает чудотворничать. А духовного руководителя нет. Вот это - беда. А прочие действительно его почитают чуть ли не святым. Ушел ты в деревню жить, думаю, только одна мысль может быть приемлема: потому что глуп я и не могу в городе жить. А они спасаться в деревню едут.

Брат Маэстро

Я был заядлый поклонник порнухи. Отказ дался мне тяжело и соблазны были велики

Брат, не торопись использовать прошедшее время! У нас, быть может, все еще впереди!

Да.. не пьет, не курит.. но и не мужчина...

Здесь я не знаю До определенного возраста вообще-то метод ничего, может быть хорош. Тем более, что Тест пишет про дочь. А вообще, один священник, которого я очень люблю, так говорит мне всегда, что делают ошибку те родители, которые не отпускают блудного сына, желающего покинуть отчий дом (образно выражаясь, ведь это может быть и какое-то простое увлечение той же порнухой). Блудный сын все равно однажды уйдет. Но мудрый отец умеет ждать и принять сына обратно, и не помянет ему, что однажды он ушел.

[test]

И получается, что в каменных джунглях человек более психически нездоров, замкнут, истеричен и закомплексован, потому что выражения себя в своем окружении он почти не находит.

Бойся, брат! Маэстро может в этих строчках увидить нездоровую тенденцию (тем более он архитектор)

...

Кстати, насчет телека и порнухи...
Полагаю, что, после Вашего бывшего "увлечения", Tv Вам кажется детским лепетом... И отсюда Ваше отношение. Но все сложнее.
-------------
В этой теме речь идет о НОРМАЛЬНОЙ ЗДОРОВОЙ СЕМЬЕ. Какой она должна быть.
И Вы и Я - люди испорченные, выросшие в нерелигиозных семьях (наверно). Мы смотрели Tv, потом хуже, потом возможно изменились... Прошли сквозь "огонь и медные трубы". Вы того же желаете своим детям?
Ведь Tv - это прелюдия к порнухе и пр. Если бы Вы увидели порно в 10 лет - она бы вызвала у Вас отвращение. Tv же подготовил нас к принятию этой мерзости... Как?
В 70% случаев когда работает Tv, мы его не смотрим - а занимаемся своими делами. До нас доходят обрывки фраз, интонации. Но этому мы не сопротивляемся. А это откладывается. Если бы по Tv нам сказали прямо - идите смотрите порнуху, мы бы сумели "заблокировать" это. Но там же действуют "умнее". Вам скажут, что "через это все проходят", что это "нормально". Вы увидите как спокойно (не-презрительно) относятся к этому участники ток-шоу и т.п. И у Вас в сознании снимется блокировка на мерзость... Ведь МiР воспринимает это нормально!
В этом вся суть Tv - расслабить и обезволить, внушить, что "все так живут", что грех, порок - это естественно... И эту установку Вы не заблокируете, особенно если Вам 16 лет... Так стоит ли в христианской семье иметь Tv?
Каждый решает для себя (и за своих детей). Я решил - так, Вы - по-другому. Это наш выбор и не надо по этому поводу "наезжать" на другую точку зрения.

[Олег.П.]

Так стоит ли в христианской семье иметь Tv?

Тест, Вы, думаю, правы в описании того, как действует телек на подсознание и сознание человека. Именно, снимает блокировку. Но на Ваш вопрос - ответ не может быть однозначным. А где гарантия, что сын, достигший 16-летнего возраста, не пойдет к другу смотреть видик с той самой порнухой, от которой он так тщательно в семье огражден? Понимаете, ограждение и противодействие - это разные понятия. Человек в современном мире не должен быть огражден от мира, но в семье он должен получить противоядие от прелестей мира. Мне кажется, что презрительное отношение отца к обнаженной женщине на экране, стыд матери намного ярче врежится в память ребенка, чем запрет вообще.

[test]

Так стоит ли в христианской семье иметь Tv?

Но на Ваш вопрос - ответ не может быть однозначным.

конечно.

А где гарантия, что сын, достигший 16-летнего возраста, не пойдет к другу смотреть видик с той самой порнухой, от которой он так тщательно в семье огражден?

А причем здесь гарантия? Гарантий никто и не дает. Однако факт: человек впервые видящий порнуху (без соответствующей подготовки напр. с помощью TV) - воспримет ее как мерзость. Пример: человек впервые выпивает стакан водки. А если до этого он попивал пивко?

Понимаете, ограждение и противодействие - это разные понятия. Человек в современном мире не должен быть огражден от мира, но в семье он должен получить противоядие от прелестей мира. Мне кажется, что презрительное отношение отца к обнаженной женщине на экране, стыд матери намного ярче врежится в память ребенка, чем запрет вообще.

И ограждение и противодействие (выработка дух. иммунитета) - не противоречит одно другому. Следует пользоваться и тем и другим. А в какой мере - это уже вопрос другой...

[test]

Еще о телеке нашел интересную статью:
"ТЕЛЕВИЗИОННАЯ АНТРОПОФАГИЯ"

http://www.zavet.ru/telean.htm

[DreadMan]

Peace & Love each other!

Моё почтение всем уважаемым участникам!

Прошу прощения за некоторую бесцеремонность, но позволю себе заметить... Вы обсуждаете средства (напр., телевидение) - но не цели, следствия - но не причины; вот что странно.

..."Телевизор - злой дух дома"... - так-то оно так, конечно (под определённым углом зрения) - но смешно ведь, любезные, метать громы и молнии в марионетку, и, почти образно выражаясь, чмокаться своими высшими лицами с сатанинскими кукловодами... порицая дубину, запросто сидеть в собраниях машущих ею... смешно - когда бы не было так грустно.



Выходите из Вавилона! Порочна - сама Система, а не её инструменты.

[Олег.П.]

Очевидно, Вы забыли только указать: КУДА...

[DreadMan]

Очевидно, что я упустил из виду (имхо) распространённое среди православных граждан отношение к Еврейскому Завету, извините великодушно... дык вот в нём - всё как есть написано, почитайте!



ps. не имею ничего против православия!

pps. пожалуйста, не просите точных "ссылочек на Писание в студию" - в смысле, на точный адрес новой прописки - никакой пользы от такого "настольного тенниса", имхо, нету. читайте сами, chapter a day...



??? скажите, как по-Вашему, возможно ли "исправить" ТВ, и стоит ли это делать?

[Олег.П.]

Все в наших руках. каковы мы - таково и наше ТВ. Будут зрители - будут и соответствующие передачи и ведущие.

[alexfsb]

Не надо о личном, когда не о себе

Олег! По поводу темы "Козлы"

Не очень хорошо как-то, что ты о других такие подробности пишешь...

Вот я знаю о ком ты. А если встречу их лично (тех, о ком ты истории писал), то мне стыдно будет, что я знаю об их беде, хотя меня в их беду они не посвещали.Не хочу также, чтобы обо мне такой интим писали. Пример, оно, конечно, хорошо. Но, хорошо, когда свой. Ай-Яй!

[12spokane]

Спасибо братьям за хорошие и вдумчивое участие. Хочу еще кое-что добавить на основании всего сказанного...

Возрождение должно, прежде всего произойти в нас самих. А потом все остальное. Нужно также молиться о наших близких и родніх. Свой пример надо показивать.