Совесть как глас Божий в человеке

[Georgy]

Хорошо. Только уточните. Меня и Вас? Или православных в целом и ... ?

А Вы знаете, Ваши вопросы не так просты, как может показаться на первый взгляд...
Не знаю можете ли Вы говорить за всех православных, т.е. за ПЦ, но я полагаю, что не имею никакого права говорить за всех протестантов, ибо мандата такого ни от кого не получал, да и протестантской конфессии, собственно говоря как таковой и не имеется.

Если Вы не против, то давайте говорить каждый за себя, т.е. от имени христианина Константина и христианина Георгия.
Хотя Вы вправе, если сочтёте нужным, говорить от имени всей вашей конфессии.

Идеологически или психологически...?

Чем то Вы мне напоминаете В.И.Чапаева...
Мой ответ - библейски.

А я завтра попробую ответить...

Буду ждать.

[antiz]

Ну, ну...
хвалитесь, хвалитесь собой братья-христиане
Лук.18:11!

Как раз этот момент обличает протестантов, а не православных.
Хоть один протестант молился когда-нибудь как мытарь? Называл себя грешником и не смел поднять глаза? Наоборот, протестанты уже поспешили занять для себя почетные места и не перестают хорошо говорить о себе.

Это очень хорошо,что вы способны критически подойти к себе.

Совершенно не ясно, как данная ваша правильная сама по себе фраза связана с процитированным вами отрывком из моего сообщения?

И ещё...мне вас жаль...потому что вы не знаете что такое просто улыбнуться. Так всю жизнь проплачите свои грехи.

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.(От Матфея, глава 5, стих 4.).
Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.(От Луки, глава 6, стих 21.).
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.(От Луки, глава 6, стих 25.).

[Georgy]

Хоть один протестант молился когда-нибудь как мытарь? Называл себя грешником и не смел поднять глаза?

А как же иначе?
Антиз, а как Вы себе представляете молитву протестанта?

[test]

А Вы знаете, Ваши вопросы не так просты, как может показаться на первый взгляд...
Не знаю можете ли Вы говорить за всех православных, т.е. за ПЦ, но я полагаю, что не имею никакого права говорить за всех протестантов, ибо мандата такого ни от кого не получал, да и протестантской конфессии, собственно говоря как таковой и не имеется.
Если Вы не против, то давайте говорить каждый за себя, т.е. от имени христианина Константина и христианина Георгия.
Хотя Вы вправе, если сочтёте нужным, говорить от имени всей вашей конфессии.
.

Да в этом у Вас есть проблема. Говорить от имени ВСЕГО протестантизма трудновато . У нас с эти попроще... Но тем ни менее... Я не особенно разбираюсь в тонкостях различных протестантских вероучений. но есть то, что их все объединяет, и соответственно разделяет с Православием... Но по порядку
============
Объединяет:
1. мы человеки - потомки Адама, стало быть братья по Адаму...
2. мы используем Русский язык для общения
3. возможно национальность или "самоидентификация" себя как русского
4. Мы исповедуем Господа пришедшего во плоти грешныя спасти. (я не хочу использовать слово "веруем", т.к. если бы ВЕРИЛИ - горы переставляли, а я не умею )

Наиболее важные пункты - 2,4

Разъединяет:
1. личные человеческие качества, греховная природа наша (это препятствует "объединению" всех людей вообще)
2. частности вероучений
3. Вера в Церковь Христову

наиболее важный п.3,
п.1 - это следствие грехопадения первого человека и наших личных грехопадений. Преодолевается христианской жизнью в Теле Христовом, участием в Таинствах (особенно причастия). Но объединиться могут - естественно - только те кто пьет из Одной Чаши, в самом Господе. Здесь на Земле - несовершенно, после смерти - совершенно.
п.2 - даже не интересен, т.к. всецело вытекает из п.3. Рассуждать о иконах, свечах и пр. - безсмысленно, если не признавать Церкви. Я считаю, что неприятие Церкви, неподчинение Ей, связано с развращенным сознанием современного человечества. Всевозможные демократические ценности, свободы делают человека самоценным не только в глазах Божиих, но и для самого себя. Отсюда проистекает - непризнание авторитетов, непослушание родителям, возвеличивание собственного ума, своих рассуждений... Такому человеку конечно сложно подчиниться и Церкви, особенно сейчас - когда никто в Церковь не заставляет ходить, а участие в Церковной жизни налагает огромное кол-во "неудобств", напр. посты, молитвен. правила, посещение богослужений (где не посидишь)... Этот путь только для того, кто хочет отвергнуться себя, своего самолюбия и лени, точнее понимает НЕОБХОДИМОСТЬ этого ради Бога...
Естественно в Церкви человек получает благодать, утешение (иначе бы никто туда не ходил). Но это выглядит совсем не так как у протестантов, у которых все на виду как правило (я имею виду выражение радости).
Протестантизм очень "удобен", даже слишком - но именно это и настораживает многих - и они обращаются к Православию с его "неудобствами и тяготами"...
-------
Итак: наше разделение - в непризнании Авторитета Церкви. (это конечно обосновывается), и как следствие склонение под иные авторитеты (правда человек тогда думает, что он все своей головой понял )

[test]

test
Совесть никак не Божьий голос, иначе надо будет признать что кому то Бог говорит не то что вам, а порой совсем обратное. Тут вы глубоко ошиблись, но ничего, теперь надеюсь поймёте и больше не будете говорить таких глупостей
.

Odessa, совесть это не то, что "голоса" или "схождение СД" (против чего Вы так смело выступаете). А это интимная сторона человеческой души, открытая только самому человеку и Богу. Совесть не говорит "человеческими" словами - потому не может говорить нам разные вещи... Это скорее ощущения сердца (не рефлексия, не рассуждения), боль, мучительность от которой человек неверующий так хочет избавиться...

Далее, тема совсем не о совести, а о том что православные лучше протестантов.
.

Хотя я слово "православные" не упоминал, - думаю, что Вы сделали правильный вывод
Или как Господь ответил Пилату: "Ты сказал".

И ещё...мне вас жаль...потому что вы не знаете что такое просто улыбнуться. Так всю жизнь проплачите свои грехи.

Вы в НЗ часто встречали слово "улыбка", а слово "плач"?
"Блаженны плачущие ныне"... А Вы все стараетесь искать там где фонарь, а не там где истина... Вы от "христианства" ищете легкого, удобного, приятного, а оно не таково... Хорошо хоть не ищете ложных ощущений (прелестей), типа "действий СД"...

[Georgy]

Объединяет:

4. Мы исповедуем Господа пришедшего во плоти грешныя спасти. (я не хочу использовать слово "веруем", т.к. если бы ВЕРИЛИ - горы переставляли, а я не умею )

Так ведь и я не помню, чтоб ап. Пётр, да и ап. Павел какую-нибудь мелкую горку или там холмик какой передвинули...

А как же это

Мар.9:24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: ВЕРУЮ, Господи! помоги моему неверию.



Поражаюсь я Вам Константин

С одной стороны показное смиренномудрие и ложная скромность, колебание и неуверенность веруете ли Вы, а с другой стороны полная уверенность, переходящая в самоуверенность, что те, кто вне вашего ЗАБОРА, вне тела Христова

Не лицемерие ли это Константин?



Хотя я всё-же склоняюсь к тому, что сказанным выше в отношении вашей веры Вы таки перемудрили

Ибо, так научены!!!

Разъединяет:

3. Вера в Церковь Христову



Такому человеку конечно сложно подчиниться и Церкви, особенно сейчас - когда никто в Церковь не заставляет ходить, а участие в Церковной жизни налагает огромное кол-во "неудобств", напр. посты, молитвен. правила, посещение богослужений (где не посидишь)

Константин, а Вы на одной ноге всенощную выстоять не пробовали?

По признанию некоторых, конфессиональную гордыню и осуждение братьев по вере, как рукой снимает

[QUOTE=test]Естественно в Церкви человек получает благодать, утешение (иначе бы никто туда не ходил). Но это выглядит совсем не так как у протестантов, у которых все на виду как правило (я имею виду выражение радости). [/QUOTE]

Ага, вечно постящимися надо выглядеть

А теперь поучите и ап. Павла

Фил.4:4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.

[QUOTE=test]Итак: наше разделение - в непризнании Авторитета Церкви. (это конечно обосновывается), и как следствие склонение под иные авторитеты (правда человек тогда думает, что он все своей головой понял ) [/QUOTE]

Константин, я приводил Вам пример с решениями Вселенских Соборов по иконопочитанию?

Помните вывод?

Церковь, как земная организация, которая как тот персонаж из известного фильма, т.н. «Соборным Разумом» который в зависимости от конъюнктуры, лепит то красные погоны, то белые, по определению не может иметь абсолютного Авторитета.

Беспрекословное подчинение своего разума авторитету Отцов без осмысления, анализа и сопоставления с Писанием, есть глубочайшее заблуждение, граничащее с фанатизмом.

Церковь это духовное тело Христа, сам Христос основание, ап. Пётр первый камень, а мы верующие во Христа как Спасителя и Господа, независимо от конфессиональной принадлежности, национальности, времени рождения и места обитания, вместе с первоапостолами и есть последующие камушки, из которых и слагается Тело Христово



1-е Петра 2:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; 3 ибо вы вкусили, что благ Господь. 4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

[Odessa]

antiz

1-е Фессалоникийцам 5
16 Всегда радуйтесь.



test

Совесть не говорит "человеческими" словами - потому не может говорить нам разные вещи... Это скорее ощущения сердца (не рефлексия, не рассуждения), боль, мучительность от которой человек неверующий так хочет избавиться...

Объяснении совести излишни...


Я лишь сказал что если мы чувствуем нашу совесть, то это ещё не показатель что мы делаем грех или думаем сделать грех.

Вы в НЗ часто встречали слово "улыбка", а слово "плач"?
"Блаженны плачущие ныне"... А Вы все стараетесь искать там где фонарь, а не там где истина...

Понимаете, оперируя одним Писанием, ваши мысли и выводы будут через чур ограничены, так как у вас уж очень малый запас знаний. Больше образованности и шире мышление - никому б не помешало


И как мне нужно связать ваши слова, с тем что вы написали в теме про куриц?


Также заметьте что r1221 - тоже православный

Вы от "христианства" ищете легкого, удобного, приятного, а оно не таково...

А зачем мне жизнь зря усложнять? Ну закрылся себе лысый в монастыре и солнца больше не видит... Правда молодо выглядит, а то марщины от улыбки никак не появляются


Скажите, что плохого в улыбке?

[antiz]

Фил.4:4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
1-е Фессалоникийцам 5
16 Всегда радуйтесь.

Здесь не об обычной радости говорится, а о радости в Господе!
Бедный измученный, но праведный человек всегда радуется, так как его ждет награда на небесах. Если праведник потеряет свое имущество или деньги, то он не расстраивается, а благодарит Господа за все. Вот о какой радости говорится.
А злой грешник разьве может радоваться такой радостью? Нет, конечно!
Скажите, Одесса, вы можете, потеряв все имение, радоваться и благодарить за это Господа?

А как же иначе?
Антиз, а как Вы себе представляете молитву протестанта?

Георгий, каждый раз, когда я вам привожу доктрины протестантизма, вы их отвергаете и пытаетесь рассуждать как православный.
Я совершенно убежден, что вы в душе стремитесь к истинной вере (православию), но слишком далеко зашли не туда, и теперь вам нелегко оттуда выбраться.
Не теряйте надежду! Не ищите славы человеческой, а всецело положитесь на Господа. В "МП", конечно, делать нечего, а вот, как минимум, назваться (и прочувствовать себя) православным необходимо. Ваше спасение сейчас в смирении.

[test]

Также заметьте что r1221 - тоже православный

Он - не православный. Это он так шутит...

И как мне нужно связать ваши слова, с тем что вы написали в теме про куриц?

А зачем мне жизнь зря усложнять? Ну закрылся себе лысый в монастыре и солнца больше не видит... Правда молодо выглядит, а то марщины от улыбки никак не появляются


Скажите, что плохого в улыбке?

Вы про куриц читали? Это православные так "грешат" (по Вашим представлениям о нас : улыбка = грех).
Так что плохого в улыбке?

[test]

Поражаюсь я Вам Константин

С одной стороны показное смиренномудрие и ложная скромность, колебание и неуверенность веруете ли Вы, а с другой стороны полная уверенность, переходящая в самоуверенность, что те, кто вне вашего ЗАБОРА, вне тела Христова

Не лицемерие ли это Константин?

Нет. Лицемерием это ну никак нельзя назвать. Это обычное послушание. За себя, свою веру (как личное чувство), свою "праведность" -
я не могу быть уверен. Зато могу быть уверен в Господе и Его Церкви.

Беспрекословное подчинение своего разума авторитету Отцов без осмысления, анализа и сопоставления с Писанием, есть глубочайшее заблуждение, граничащее с фанатизмом.

Безусловно, только одно НО
Оцами Церкви, авторитетом становятся только после "осмысления, анализа и сопоставления с Писанием" и оценкой личной жизни и воли Божией в отношении человека.
Мы ведь все начинаем познавать как "младенцы", многого не понимая и не вмещая. Основываясь на Отцах - мы избегаем
1. опасности ввестись собственным умом в заблуждение
2. опасности, посчитать себя достаточно "умным", "достойным" для толкований и пр.

[r1221]

От имени всего ПРАВОСЛАВИЯ зато много людей выступало и подминало под себя Авторитет Церкви!

[Odessa]

antiz

Здесь не об обычной радости говорится, а о радости в Господе!

Какая разница? Всё равно улыбаемся. Вы когда встречаете человека, вы улыбаетесь ему или хмурым взглядом на него поглядываете? А когда просто фотографируетесь, как у вас там дела обстоят с улыбкой? Или когда вам приятное сделают, вам не хочется от этого улыбнуться? И я вообще молчу о свадьбе и тому подобного...

Состояние вечной депрессии - будет только в аду, а не на небе.

К Галатам 5
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

Притчи 12
20 Коварство - в сердце злоумышленников, радость - у миротворцев.

Екклесиаст 9
7 Итак иди, ешь с веселием хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.

Песни Песней 3
11 Пойдите и посмотрите, дщери Сионские, на царя Соломона в венце, которым увенчала его мать его в день бракосочетания его, в день радостный для сердца его.

Бедный измученный, но праведный человек всегда радуется, так как его ждет награда на небесах.

Ага, всегда?!?!?!

Те, которые считают себя большими грешниками и признают свое недостоинство перед Богом. Они постоянно оплакивают свои грехи и смиряются перед Ним.

[Odessa]

test

Он - не православный. Это он так шутит...

Это кто сказал? Почитайте его убеждении и поймёте, что он такой же как и вы, православный.

Так что плохого в улыбке?

Вот я и жду когда мне "сию великую тайну" просветят.

[r1221]

Он - не православный. Это он так шутит...

Константин, ты не прав!!!

[test]

Константин, ты не прав!!!

Так кто же ты, наконец!