Есть здесь те кто отрекся/ушел из своей общины/церкви?

[BRAMMEN]

для BRAMMEN
Вот мне тогда интересно, а иудеи спасаются?

Вы не обратили внимания на стих выше:я выделю жирнее

Цитата из Библии:

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

[Певчий]

Хочу предложить всем желающим высказаться в новой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t73448.html

[Slaafka]

Ну, во-первых, я ушёл не сам, меня отлучили...

ну а во-вторых?
и все равно, даже если Вас отлучили, это не по христиански! Ведь кагда кто то сомневается в чем то, то это значит что человек этот мыслит и тем самым развивается и ищет истину.... А как Писание гласит:

Цитата из Библии:

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Матф.7:7)
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(Лук.11:9)

Мудрость это хорошо! Кто знает Писание, тот понимает это: Прит.8:4-36

[колос]

Дорогой брат КОЛОС! Я прочла тока первую стравицу Вашей даной темы, дальше читать не стала, а тока просмотрела несколько страниц в поиске ссилок на Св. Писание. Но так ничего и не нашла. Всю тему просто не в состояние прочесть, так как она состоит аж из 700 страниц ....... Извените меня пожалуста, но попрошу привести мне в этой теме или в личку прямые цитаты из Библии для доказательства. Ибо, так ка я прочла всю Библию (НЗ несколько раз), я не замечала подобного, чтоб прити к выводу что все попадут в рай в конечном итоге.... Ну а логически мне не удается с Вами согласиться

Будущая жительница рая!
Я приведу Вам неопровержимое доказательство того, что в конечном итоге в рай попадут все! Но начну как бы с предисловия.
Истина не в буквальном, а в символическом толковании Библии. Почему так? На это есть ответ в моём сообщении под номером 184 в теме участника POSOL "В конечном итоге в рай попадут немногие избранные...". Ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t70603-13.html

Прочтите вначале эту ссылку, что бы Вам понятнее было потом. Прочли? Продолжаем дальше.
Это в нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть. Когда физическое тело не дышит и физическое сердце не стучит. Но в Божьем понимании такая физическая смерть названа сном. Потому то Иисус об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они уснули (Мф.9:24;Мк.5:39;Лк.8:52;Ин.11:11-13).
Но что тогда на Божьем символическом языке названо именно смертью, а не сном? Важно именно на символическом языке т.к. как было написано в этом сообщении выше истина не в буквальном, а в символическом(перевод с символического языка) толковании Библии.
А имеенно смерть в Божьем понимании - это не физическая, а духовная смерть. Потому то живых физически, но мертвых духовно книжников, фарисеев, лицемеров Иисус сравнил с гробами (Мф.23:27; Лк.11:14). Потому то именно духовной смертью умерли Ева с Адамом и умерли менно в тот же день как и сказал Господь (Быт.2:17) после их грехопадения, хотя физически они после этого грехопадения прожили не одну сотню лет.
Поэтому (истина в символическом, а не в буквальном толковании Библии) когда Иисус Христос говорит о смерти то Он имеет в виду духовную, а не физическую смерть. Ну а следовательно и аналогично когда Он Иисус говорит о воскресении то Он явно имеет в виду нравственное духовное воскресении (превращении из грешников в праведников), а не воскресение мёртвых тел.
И когда Он говорит о таком воскресении то Он говорит, что имеенно все воскреснут (Ин.5:28-29 и конкретно Ин.5:28 где написано, что именно все воскреснут). Это свидетельствует о том, что все воскреснут нравственно духовно т.е. превратятся из грешников в праведников и потому то в конечном итоге в рай попадут все!
Единственное, что тут может быть непонятно так это то, что делающие добро (т.е. праведники) то же воскреснут (Ин.5:29). Ответ на это кажущеееся недорозумение читайте в моём 108 сообщении темы POSOL "В конечном итоге в рай попадут немногие избранные..."Ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t70603-8.html

И ещё. Обратите внимание на такую паралель, будущая жительница рая. Христос мертвых духовно, но физически живых книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробамии в Ин.5:28 Он говорит, что все находящиеся в гробах воскреснут.Раз гробы связанные с книжниками фарисеями и лицемерами явно свидетельствуют о духовной смерти, то значит и гробы в Ин.5:28 явно свидетельствуют о воскресении тех кто в духовной смерти т.е. о духовном, нравственном воскресении.

[anatolyM]

Цитата участника Slaafka:

Ну а Вы то как думаете, какой я вывод из этих цитат сделала??? Раз я их привела, то значит и щитаю их принятными!!!

Вообще то я хотел узнать, что говорит Вам совесть, а не ап. Павел. Ну, или хотя бы сам Спаситель.

Ведь Цитата из Библии 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Следовательно, иудеи, жившие до Христа, не оправдывались? Хотя при этом соблюдали закон. Можно узнать Ваше личное мнение?

и еще Цитата из Библии 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

А вот откуда или от кого об этом узнал Павел? Я не помню, что бы этому учил Иисус. Напомните.

Ну так какой вывод из этого??? Только верою во Иисуса Христа оправдаются, а не делами.....

В ответ на утверждения Павла, Иаков возражает, и говорит, что дела всё-таки нужны.

[gregori]

Здравствуйте дорогие братья и сестры во Христе!
Интересно узнать свидетельства тех, которые не согласившись (после определенного пребывания в протестантской церкви) с учениями покинули церковь и отреклись от прежних идей и взглядов, навязаных прежней общиной?
А также почему вы решили покинуть конкретную деноминацию (с чем это связано), и как это происходило?

Есть тут такие?
Буду очень благодарна за ваши ответы. Да пребудет с нами Господь наш Иисус Христос!

Привет! я был в разных деноминациях и в итоге вышел из Вавилона.

[ДенисШ]

... даже если Вас отлучили, это не по христиански!

Как же не по-христиански? Они опирались на слова Павла о том, что "еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся".

ну а во-вторых?

А во-вторых, учение, проповедуемое в этой общине - ложное.

[ДенисШ]

В ответ на утверждения Павла, Иаков возражает, и говорит, что дела всё-таки нужны.

Иаков и Павел говорят о разных вещах: Павел - о делах закона, а Иаков - о делах веры.

[blueberry]

Здравствуйте дорогие братья и сестры во Христе!
Интересно узнать свидетельства тех, которые не согласившись (после определенного пребывания в протестантской церкви) с учениями покинули церковь и отреклись от прежних идей и взглядов, навязаных прежней общиной?

Если сообщество сходит с пути Господа, то имеем повеление выйти за стан сохраняя верность Господу.

А о том, что сходим с пути Господнего узнаём по плодам духовным. Никакая злоба, вражда, зависть и корытолюбие не есть от Христа.

Я рад что вы ищете Господа.

[колос]

Может. Пожалуй, нет большего извращения христианского учения, чем то, которое приносит свобода инакомыслия. Инакомыслие - это одна из важнейших догм либерально-гуманистической системы ценностей, которая зыждится на основополагающих принципах прав и неприкосновенного достоинства человека, его свободе мышления.
Именно культ либерализма и гуманистических ценностей сегодня поразил сознание многих несчастных христиан, которые, к сожалению, не смогли избежать сего обольщения последнего времени, о котором сказано в Писании, как о "днях лукавых"...

У каждого человека есть неповторимая индивидуальность. Поэтому инакомыслия неизбежны. Если эти инакомыслия являются невинными, а не греховными, то ничего страшного нет. Подымать панику при таких невинных инакомыслиях явно неадекватно. Из за этой неадекватной паники инквизиторы не просто уничтожили, а мученическими смертями умертвили огромное множество невинных инакомыслящих. Из за такой неадекватной паники христиане разных деноминаций и сейчас в наше время ненавидят друг друга.
Так, что Вы явно не правы, будущий житель рая.

[blueberry]

У каждого человека есть неповторимая индивидуальность. Поэтому инакомыслия неизбежны.

Отец даёт нам разумение. И каждому даёт по разному, по чистоте сердца его. И Христос открывает Отца каждому по разному, что бы оставить человеку возможность покаяния и тем сохранить его. И многие тайны небесные сокрыты от человека до времени, что бы ему не погибнуть, потому что человек грешен.

[колос]

Отец даёт нам разумение. И каждому даёт по разному, по чистоте сердца его. И Христос открывает Отца каждому по разному, что бы оставить человеку возможность покаяния и тем сохранить его. И многие тайны небесные сокрыты от человека до времени, что бы ему не погибнуть, потому что человек грешен.

Поэтому и не нужна (и даже противопоказана) злобность и ненавистничество во время споров с невинными инакомыслящими.

[blueberry]

Поэтому и не нужна (и даже противопоказана) злобность и ненавистничество во время споров с невинными инакомыслящими.

Так и есть, дорогой колос. И этому учил Христос и оставил нам свою заповедь новую что бы мы любили друг друга. И кто хочет быть большим пусть будет слугою.

[колос]

Но на щот неадекватности христианских деноминаций я с Вами согласна.... И ничего с этим не поделаешь. Это болезнь или опухоль всех религиозных вождей какой бы то ни было деноминации. Это касается не только протестантов но и православия и католичества (так сказать, моей родной церкви).

Одна из причин этих неадекватностей - это вера в несуществующую бесконечность адских мук где несуществующая материальность огня. Из за выдуманной возможности такого ужастного будущего появляются патологические страхи (фобии). В невинных инакомыслящих неадекватно видят источник несуществующей опасности: эти невинные инакомыслящие дескать могут своей ересью затащить навсегда в ад где мол бесконечные муки мол материального огня.
Христиане настолько поэтому ненавидят этих невинных инакомыслящих, что они из за этой ненависти становятся социально опасными т.к. могут не только оскорблять, избивать калечить этих инакомыслящих, но даже и убивать их. Случаи такие были и продолжаются.
Поэтому вера в несушествующую бесконенчность адских мук где несуществующая материальность огня разрушает не только психику христиан, делая их неадекватными, но и разрушает нравственность христиан, делая их греховнее.
Для нормализации психики и нравственности христиан просто необходима вера в то, что в конечном итоге в рай попадут все!

[Slaafka]

Цитата участника Slaafka: Вообще то я хотел узнать, что говорит Вам совесть, а не ап. Павел. Ну, или хотя бы сам Спаситель.

А совесть мне говорит тоже самое: веРить и надеятся на Христа. В этом и спасение!

Следовательно, иудеи, жившие до Христа, не оправдывались? Хотя при этом соблюдали закон. Можно узнать Ваше личное мнение?

Ну тогда же они (прежние иудеи) не знали Христа как своего Спасителя, поэтому им и дан был ЗАКОН для оправдания при его соблюдении! А те кто жили тогда не по ЗАКОНУ, такие же грешники как и те из нас сейчас, кто не принял Христа! Это мое мнение. Ну а в Писании еще есть и такой стишочек интересный:

Цитата из Библии:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

А вот откуда или от кого об этом узнал Павел? Я не помню, что бы этому учил Иисус. Напомните.
В ответ на утверждения Павла, Иаков возражает, и говорит, что дела всё-таки нужны.

Хочу задать Вам вопрос дорогой брат, Слово Божье (Библия) является для Вас авторитетом, или просто книгой???? Если авторитетом, то почемуже Вы спрашиваете меня такие глупости???? Разве Вы не знаете откуда апостолы взяли свои знания? Если знаете, то дайте Вы мне ответ на свой же вопрос пожалуста!