Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Да, конечно обратил.
Однако во времена и Даниила и Иоанна евреи пользовались лунно-солнечным гражданским календарём,
в каждом месяце которого содержалось по 30 дней.

...Это выходит 360 дней. А в году 365. Плюс раз в четыре высокосный год.

Правильно.
Ведь между лунным годом и солнечным годом было расхождение в 11 дней.

Поэтому у евреев возникала необходимость каждые 2-3 года согласовывать лунный календарь
с солнечным, чтобы праздник Пасхи (приходился на 14 нисана) не отмечался раньше начала уборки урожая.
С этой целью вводился дополнительный месяц (второй адар).

[Vladilen]

Не в Данииле, не в Иоанее, не в Матфее не говорится, что скорбь будет 3.5 года. Говорится, что попирание святыни, продлится 3.5 года. Говорится, что мерзость запустения святилища продлится 3. 5 года.

Ну, почему НЕ говорится?
Говорится и о 490 годах и о 7 годах и о половине седьмины (3,5 года).

Многие христианские богословы считают, что в Книге пророка Даниила содержится предсказание о 490 годах относительно будущего Израиля. Вот, это пророчество.

"Семьдесят седьмин (совр. пер. "семьдесят раз по семь лет") определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых" (Дан.9:24).

В соответствии со священным семиричным делением времени у евреев, в стихе 9:24, по-видимому, действительно речь идёт о предметных годах. Как о семидесяти буквальных годах изгнания и вавилонского плена, о которых Даниэйл говорит в стихе 9:2, ранее предсказанных Иеремией (Иер.25:12; 2Пар.36:20-23).

Считается, что 69 седьмин (483 года) до появления Христа Владыки уже прошли (Дан.9:25, 26), а 70-я седьмина (ст.27, евр. "шавуа") будет периодом Его деятельности во Второе пришествие [Л.3, 5, 6]. Здесь, нас не должен смущать разрыв во времени, так как в видениях библейских пророков временные границы "стёрты" [Л.5, стр. 142].

Последний семилетний период состоит из двух одинаковых отрезков времени по 3,5 года (половина седьмины), второй из которых часто называют днями или временем «Великой скорби» [Л.8, стр. 131].

Специалисты по библейской эсхатологии, имея разные мнения, сходятся, как правило, в одном: семидесятая седьмина Даниила является концом старого мира, а Грядущий Век (тысячелетнее царство) начнётся с пришествия Христа. Гораздо меньше единства по другому вопросу: "когда начнётся последнее семилетие?".

Одни считают, что с восхищением Церкви, однако в Библии такие сведения отсутствуют. Другие, ссылаясь на Дан.9:27: "и утвердит для многих завет одна седьмина", полагают с момента заключения антихристом договора с Израилем. Но такое толкование игнорирует факт использования Даниилом слова «завет», как соглашения израильского народа с Богом, а не с человеком.

Некоторые богословы справедливо отмечают, что пророчество Дан.9:27 относится не к антихристу, но к Личности, упомянутой в стихе 26, а именно, к Христу (буквально, «Помазанник»). На самом деле, именно Он заключит завет с Израилем, после Своего пришествия [Л.7].

Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
"на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" 14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
Где вы тут увидели великую скорбь?
Великая скорбь стоит близко, но не там.

Верно, о великой скорби прямо Даниил не говорит,
для этого существуют параллельные места, в том числе, в Откровении.
Кстати 2 300 вечеров-утр это 1 150 суток, которые также являются временем великой скорби в 1 260 дней.

И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. 2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Видите последовательность ?
Сначала востанет Михаил - прекращение мерзости запустения
Потом великая скорбь - 7 чаш
потом вскресение мертвых - воскресение мертвых.

Да, "время тяжкое", о котором говорит Даниил (Дан.12:1) это та же новозаветная "великая скорбь",
она же, ветхозаветный день Господень.

[агатон]

...Верно, но кто определит эти дни, посмотри сколько на святой земле мерзости, теракты обстрелы демонстрации, и т. д. Всё перемешалось, можно ошибется. Поэтому даны множество событий, и когда все сойдутся в одну точку, вероятность ошибки будет меньше, Но есть тайна которая точно укажет, и это клятва Ангела.

Там все ясно.
Нет никакой мешанины.
Не будет никаких предположений.
После вознесения церкви, Иерусалим перейдет в полное владение Иудеев. Они востановят храм и возобновяти богослужение храмовое. Когда явится антихрист, то будет главой всего мира. С иудеями заключит завет, после поставит отряд солдат в Иерусалиме, которые наведут мерзость запустения. Антихрист будет в это время в Иерусалиме. Он сядет на престоле. Это все будет столь явно, что Христос предупредил, что когда это увидите, то бегите в горы. В это же время по земле будут ходить пророки и говорить, что бы не делали начертание. Все христиане того времени узнают антихриста. Когда он буквально сядет во храме и публично объявет себя богом, то будет царстовать 3. 5 года, после придет Христос в Иерусалим, а после будет великая скорбь для всякой плоти, кроме иудеев. Для властей, для антихриста, для простых людей, и для христиан из язычников. Антихрист под этими язвами будет собирать войска, что бы дать бой Христу и приведет армию в долину Армагеддона, там и совершится последняя битва и настанет царство Христа уже на всей земле.

[агатон]

Ну, почему НЕ говорится?
Говорится и о 490 годах и о 7 годах и о половине седьмины (3,5 года).

Многие христианские богословы считают, что в Книге пророка Даниила содержится предсказание о 490 годах относительно будущего Израиля. Вот, это пророчество.

"Семьдесят седьмин (совр. пер. "семьдесят раз по семь лет") определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых" (Дан.9:24).

В соответствии со священным семиричным делением времени у евреев, в стихе 9:24, по-видимому, действительно речь идёт о предметных годах. Как о семидесяти буквальных годах изгнания и вавилонского плена, о которых Даниэйл говорит в стихе 9:2, ранее предсказанных Иеремией (Иер.25:12; 2Пар.36:20-23).

Считается, что 69 седьмин (483 года) до появления Христа Владыки уже прошли (Дан.9:25, 26), а 70-я седьмина (ст.27, евр. "шавуа") будет периодом Его деятельности во Второе пришествие [Л.3, 5, 6]. Здесь, нас не должен смущать разрыв во времени, так как в видениях библейских пророков временные границы "стёрты" [Л.5, стр. 142].

Последний семилетний период состоит из двух одинаковых отрезков времени по 3,5 года (половина седьмины), второй из которых часто называют днями или временем «Великой скорби» [Л.8, стр. 131].

Специалисты по библейской эсхатологии, имея разные мнения, сходятся, как правило, в одном: семидесятая седьмина Даниила является концом старого мира, а Грядущий Век (тысячелетнее царство) начнётся с пришествия Христа. Гораздо меньше единства по другому вопросу: "когда начнётся последнее семилетие?".

Одни считают, что с восхищением Церкви, однако в Библии такие сведения отсутствуют. Другие, ссылаясь на Дан.9:27: "и утвердит для многих завет одна седьмина", полагают с момента заключения антихристом договора с Израилем. Но такое толкование игнорирует факт использования Даниилом слова «завет», как соглашения израильского народа с Богом, а не с человеком.

Некоторые богословы справедливо отмечают, что пророчество Дан.9:27 относится не к антихристу, но к Личности, упомянутой в стихе 26, а именно, к Христу (буквально, «Помазанник»). На самом деле, именно Он заключит завет с Израилем, после Своего пришествия [Л.7].


Верно, о великой скорби прямо Даниил не говорит,
для этого существуют параллельные места, в том числе, в Откровении.
Кстати 2 300 вечеров-утр это 1 150 суток, которые также являются временем великой скорби в 1 260 дней.


Да, "время тяжкое", о котором говорит Даниил (Дан.12:1) это та же новозаветная "великая скорбь",
она же, ветхозаветный день Господень.

Я полностью согласен с толкованием про 70 седьмин.
Я и так и так, пытался его понять, строил версии, прокачивал их, но............. по другому никак не может толковаться.
69 седьмин - были до первого пришествия Христа.
Последняя относится к самому последнему времени.
7 лет действительно делятся пополам и последнии 3.5 года - это мерзость запустения перед самым пришествием Христа.

Я согласен, что это скорбь, но я не согласен, что это великая скорбь.
Великая скорбь одна и она не будет деянием антихриста - она есть ярость Божия, что подтверждается многими ветхозаветними пророчествами, что у Софонии, что у Исаии ...........

У меня к вам пару вопросов.
1. Можете ли вы подробно описать ссылаясь на ветхий завет и Апокалипсис как именно будет пришествие Христа. Т.е когда, куда Он придет. Точное время и место?
2. Зачем антихрист пойдет в долину армагеддона?

[Vladilen]

Я полностью согласен с толкованием про 70 седьмин.
Я и так и так, пытался его понять, строил версии, прокачивал их, но............. по другому никак не может толковаться.
69 седьмин - были до первого пришествия Христа.
Последняя относится к самому последнему времени.
7 лет действительно делятся пополам и последнии 3.5 года - это мерзость запустения перед самым пришествием Христа.

Я согласен, что это скорбь, но я не согласен, что это великая скорбь.
Великая скорбь одна и она не будет деянием антихриста - она есть ярость Божия, что подтверждается многими ветхозаветними пророчествами, что у Софонии, что у Исаии ...........

Приятно встретить вдумчивое отношение к Писаниям.

У меня к вам пару вопросов.
1. Можете ли вы подробно описать ссылаясь на ветхий завет и Апокалипсис как именно будет пришествие Христа. Т.е когда, куда Он придет. Точное время и место?

Если смогу.

Когда очистится от греха Израиль, а также освятится дом Божий, тогда "внезапно придёт в храм Свой Господь" (Мал.3:1,б). Посланник завета придёт к скорбящему народу Своему, ищущему Его и говорящему:

"Пойдём и возвратимся к Господу! Он причинил нам боль (Синод. пер. "уязвил") - Он и исцелит. Он ранил нас (поразил) - Он и перевяжет раны. Через два дня Он вернёт нас к жизни (оживит). На третий день Он поднимет (восстановит) нас, и тогда мы будем жить вблизи (пред лицем) Его" (Ос.6:1, 2, совр. пер. [Л.11]).

Иисус Христос появится в облаке с востока, со стороны Елеонской (Масличной) горы, землетрясением разделенной на две половины (Зах.14:4).

Так над горой, на восток от города остановилась слава (шехина) Яхве Элохим, покидающая первый храм (Иез.11:23), в котором она пребывала со времени царя Соломона (2Пар.5:13, 14).

С горы Елеон вознёсся Христос (Деян.1:9-12), Который должен вернуться. "Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, приидет (вернётся) таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (ст. 11).

Своё пришествие обещал Сам Господь. "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на (в) облаках с силою многою и славою" (Мк.13:26).

Такое же откровение получил Иоанн. "Знайте: Он придёт в облаках, и все увидят Его" (Отк.1:7, совр. пер. [Л.11]). В Новом Завете о возвращении Иисуса Христа (Иса Масих ибн Аллах) говорится 318 раз (!) в 260 главах [Л.23, стр.661]).

Явится Спаситель в дом Свой через восточные ворота (т.н. «Золотые» или "Милосердия") в ограждающей стене. Они, почти 500 лет, стоят замурованными [Л.24], но будут восстановлены, после землетрясения, и открыты. Именно, через эти древние врата войдёт в город Царь славы, по Писанию.

"Поднимитесь, врата, верхи ваши, и поднимитесь двери вечные (двери древние, отворитесь), и войдёт Царь славы! Кто Царь славы? Это наш Господь, вечный и непобедимый в битве" (Пс.23:7, 8, курсив - перевод [Л.11]).

Шехина Господа Иисуса Христа войдёт в иерусалимский храм через 2 000 лет, как Он оставил его. Исполнится эсхатологическое видение пророка Иезекииля.

"И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас (голос) Его как шум вод многих (моря), и земля осветилась от славы Его
И слава Господа вошла в храм путём (через) ворот, обращённых (выходящих) лицом к востоку
и вот, слава Господа наполнила (заполнила) весь храм" (Иез.43:2-5), после чего, эти внешние ворота будут закрыты навсегда (44:2).

Поэтому Йешайа, внутренним взором созерцая в далёком будущем руины Йерушалаима [Л.5, стр. 16], радостно восклицает:
"Свет мой, Иерусалим, поднимись (восстань)! Твой свет (т.е. Бог) пришёл! И слава Господа будет над тобою сиять Придут народы к свету твоему, придут цари к сиянию восходящему" (Ис.60:1-3, совр. пер. [Л.11]).

Отныне, над столицей мира (Иер.3:17, Ис.2:2, 3) будет сиять слава Божья, обозначающая Его видимое присутствие среди людей. От такого яркого света устыдятся даже луна и солнце (Ис.24:23), они уже не понадобятся (!!) для освещения города (60:19).

2. Зачем антихрист пойдет в долину армагеддона?

Друг,
я не считаю, что антихрист пойдет в долину армагеддона.

[агатон]

Когда очистится от греха Израиль, а также освятится дом Божий, тогда "внезапно придёт в храм Свой Господь" (Мал.3:1,б). Посланник завета придёт к скорбящему народу Своему, ищущему Его и говорящему:

"Пойдём и возвратимся к Господу! Он причинил нам боль (Синод. пер. "уязвил") - Он и исцелит. Он ранил нас (поразил) - Он и перевяжет раны. Через два дня Он вернёт нас к жизни (оживит). На третий день Он поднимет (восстановит) нас, и тогда мы будем жить вблизи (пред лицем) Его" (Ос.6:1, 2, совр. пер. [Л.11]).

Иисус Христос появится в облаке с востока, со стороны Елеонской (Масличной) горы, землетрясением разделенной на две половины (Зах.14:4).

Так над горой, на восток от города остановилась слава (шехина) Яхве Элохим, покидающая первый храм (Иез.11:23), в котором она пребывала со времени царя Соломона (2Пар.5:13, 14).

С горы Елеон вознёсся Христос (Деян.1:9-12), Который должен вернуться. "Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, приидет (вернётся) таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" (ст. 11).

Своё пришествие обещал Сам Господь. "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на (в) облаках с силою многою и славою" (Мк.13:26).

Такое же откровение получил Иоанн. "Знайте: Он придёт в облаках, и все увидят Его" (Отк.1:7, совр. пер. [Л.11]). В Новом Завете о возвращении Иисуса Христа (Иса Масих ибн Аллах) говорится 318 раз (!) в 260 главах [Л.23, стр.661]).

Явится Спаситель в дом Свой через восточные ворота (т.н. «Золотые» или "Милосердия") в ограждающей стене. Они, почти 500 лет, стоят замурованными [Л.24], но будут восстановлены, после землетрясения, и открыты. Именно, через эти древние врата войдёт в город Царь славы, по Писанию.

"Поднимитесь, врата, верхи ваши, и поднимитесь двери вечные (двери древние, отворитесь), и войдёт Царь славы! Кто Царь славы? Это наш Господь, вечный и непобедимый в битве" (Пс.23:7, 8, курсив - перевод [Л.11]).

Шехина Господа Иисуса Христа войдёт в иерусалимский храм через 2 000 лет, как Он оставил его. Исполнится эсхатологическое видение пророка Иезекииля.

"И вот, слава Бога Израилева шла от востока, и глас (голос) Его как шум вод многих (моря), и земля осветилась от славы Его
И слава Господа вошла в храм путём (через) ворот, обращённых (выходящих) лицом к востоку
и вот, слава Господа наполнила (заполнила) весь храм" (Иез.43:2-5), после чего, эти внешние ворота будут закрыты навсегда (44:2).

Поэтому Йешайа, внутренним взором созерцая в далёком будущем руины Йерушалаима [Л.5, стр. 16], радостно восклицает:
"Свет мой, Иерусалим, поднимись (восстань)! Твой свет (т.е. Бог) пришёл! И слава Господа будет над тобою сиять Придут народы к свету твоему, придут цари к сиянию восходящему" (Ис.60:1-3, совр. пер. [Л.11]).

Отныне, над столицей мира (Иер.3:17, Ис.2:2, 3) будет сиять слава Божья, обозначающая Его видимое присутствие среди людей. От такого яркого света устыдятся даже луна и солнце (Ис.24:23), они уже не понадобятся (!!) для освещения города (60:19).


Друг,
я не считаю, что антихрист пойдет в долину армагеддона.

Интересное толкование.
Я некоторые пророчества не учитывал, а просто считал, что Христос с Елеонской горы войдет в Иерусалим, но как именно не знал.

А вот по второму вопросу у меня большой вопрос - а куда придет антихрист?

[Vladilen]

Интересное толкование.
Я некоторые пророчества не учитывал, а просто считал, что Христос с Елеонской горы войдет в Иерусалим, но как именно не знал.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

А вот по второму вопросу у меня большой вопрос - а куда придет антихрист?

Как куда?
Он упадёт на Землю.

[агатон]

Как куда?
Он упадёт на Землю.

В какое место земли он упадет? В тайги или в пустыню? И откуда именно упадет человек греха?

[Kc1]

Отныне, над столицей мира (Иер.3:17, Ис.2:2, 3) будет сиять слава Божья, обозначающая Его видимое присутствие среди людей. От такого яркого света устыдятся даже луна и солнце (Ис.24:23), они уже не понадобятся (!!) для освещения города (60:19).

Вы перепутали "город возлюбленный"(Откр.20:8) и "святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба"(Откр.21:2).

В 1000-летии мира еще будет светить и солнце и луна:"И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы."(Ис.30:26).

Во время второго пришествия Господа Иисуса Христа "во славе Своей"(Мф.25:31) произойдут глобальные измения во вселенной. Продолжительность года будет,как и до потопа 360 дней.

[Kc1]

Друг,
я не считаю, что антихрист пойдет в долину армагеддона.

Антихрист и те кто с ним будут уничтожены на месте называемом "по-еврейски Армагеддон"(Откр.16:16)(Откр.19:19-20).При этом антихрист и лжепророк будут " живые брошены в озеро огненное"(Откр.19:20).

[Vladilen]

В какое место земли он упадет? В тайги или в пустыню?

Скорее всего в Мировой океан.

И откуда именно упадет человек греха?

Под человеком греха, сыном погибели апостол Павел имел в виду не гипотетического антихриста (которого этим словом Не называет),
а лжепророка из Откровения Иоанна (которого Иоанн, как и Павел, антихристом НЕ называет.

[Vladilen]

Вы перепутали "город возлюбленный"(Откр.20:8) и "святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба"(Откр.21:2).

А где я такое утверждал??
Верно,
Откр.20:8 - это о земном Иерусалиме, а Откр.21:2 - о Небесном.

В 1000-летии мира еще будет светить и солнце и луна:"И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы."(Ис.30:26).

Опять верно!
Кстати, а почему "свет солнца будет светлее всемеро"?

Во время второго пришествия Господа Иисуса Христа "во славе Своей"(Мф.25:31) произойдут глобальные измения во вселенной. Продолжительность года будет,как и до потопа 360 дней.

А кто спорит?
Вы наверное перепутали меня с ником Всладимир С.,
который считает, что мы уже 2 000 лет живём в царстве Христа на земле.

[Ястреб.]

Там все ясно.
Нет никакой мешанины.
Не будет никаких предположений.
После вознесения церкви, Иерусалим перейдет в полное владение Иудеев. Они востановят храм и возобновяти богослужение храмовое. Когда явится антихрист, то будет главой всего мира. С иудеями заключит завет, после поставит отряд солдат в Иерусалиме, которые наведут мерзость запустения. Антихрист будет в это время в Иерусалиме. Он сядет на престоле. Это все будет столь явно, что Христос предупредил, что когда это увидите, то бегите в горы. В это же время по земле будут ходить пророки и говорить, что бы не делали начертание. Все христиане того времени узнают антихриста. Когда он буквально сядет во храме и публично объявет себя богом, то будет царстовать 3. 5 года, после придет Христос в Иерусалим, а после будет великая скорбь для всякой плоти, кроме иудеев. Для властей, для антихриста, для простых людей, и для христиан из язычников. Антихрист под этими язвами будет собирать войска, что бы дать бой Христу и приведет армию в долину Армагеддона, там и совершится последняя битва и настанет царство Христа уже на всей земле.

...Строение Храма, это уловка сатаны, будите ждать пака построят храм, а храм давно стоит, и когда антихрист сядет, вы даже не заметите, и поклонятся ему все живущие на земле кроме избранных.

...Больно ваша сказка проста, мне жаль, что вы не способны видеть не невидимое и слышать не слышимые. По крайне мере моя совесть перед Бог чиста, много вам писал, да видно совсем худо ныне с верой у людей. Но не я определяю кому в жизнь, а кому во внешнею тьму.

[Kc1]

Отныне, над столицей мира (Иер.3:17, Ис.2:2, 3) будет сиять слава Божья, обозначающая Его видимое присутствие среди людей. От такого яркого света устыдятся даже луна и солнце (Ис.24:23), они уже не понадобятся (!!) для освещения города (60:19).

Вы перепутали "город возлюбленный"(Откр.20:8) и "святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба"(Откр.21:2).

В 1000-летии мира будет храм.Но вы утверждаете что "над столицей мира (Иер.3:17, Ис.2:2, 3) будет сиять слава Божья, обозначающая Его видимое присутствие среди людей."

Это неверно.Это будет в Новом Иерусалиме на Новой земле,а храма там не будет потому что " Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец"(Откр.21:22).

[агатон]

Скорее всего в Мировой океан.


Под человеком греха, сыном погибели апостол Павел имел в виду не гипотетического антихриста (которого этим словом Не называет),
а лжепророка из Откровения Иоанна (которого Иоанн, как и Павел, антихристом НЕ называет.

Ну и что, что не называет ? В евангелиях тоже Христа не называют - Чудным. Однако это не означает, что Сыну Божьему не принадлежит титул из пророчества Исаи.
А в геенну будет брошен не один лжепророк, но и зверь. Оба личности. Один антихрист,другой лжепророк.
А называть метеорит антихристом - это вообще чудачества.