Когда родился Христос?

[Дмитрий Резник]

Неужели же они обошли все гостиницы Вифлеема, Иерусалима и потащились на ночь гляда за 12 километров обратно в Вифлеем, чтобы найти хлев? В любом случае, Иерусалим не упомянут. Если они там и были, то нам об этом ничего не известно. Не можем же мы высчитывать день рождения Йешуа на таком шатком основании.

[Q_1984]

<FONT face="Times New Roman">Text</FONT f>
Здравствуйте, недавно узнал, что Греческая православная церковь отмечает рождество 25 декабря! Я был потресен, почему же Русская православная церковь отмечает 7 января!

Слышал что по еврейской традиции выходило так, что рождение Миссии должно было быть на Йом-Кипур (надеюсь верно написал). Т.о. наше рождество - это всего-лишь символ. Но, как говорят знающие люди: что это меняет?

[Kot]

ceaser

Вообще многих может удивить (особенно неверующих) где-то даже пренебрежение (в хорошем смысле) Церковью точными датами.
Ведь даже дата рождения, а точнее год рождения Иисуса Христа приходится не 1 в н.э., как принято, а немного раньше - 4-5 гг. до н.э. А 1 в н.э. - это некая условность, которая просто отмечает, что то, что произошло тогда - свершилось! Т.е. если просмотреть и проанализировать данные указанные в Библии и сверить их с иторией - получится, что Иисус был рожден раньше на 4-5 лет.

[Докимос]

Дорогие друзья!
Предлагаю Вашему вниманию следующее мнение на счет праздника рождества

Когда родился Иисус, в Писании не сказано, вероятно, не зимой. Я думаю, что это Чудо произошло на один из трех паломнических праздников (Пасха, Пятидесятица и праздник кущ), так как все гостиницы в Иерусалиме и пригородах его (в том числе и в Вифлееме) были переполнены, причем я склоняюсь к последнему варианту (Праздник Кущ) по следующим причинам:
"Волхвы", пришедшие с востока, были, скорее всего еврейские мудрецы-кабалисты, или по крайней мере люди с иудаизмом хорошо знакомые. Существует древний обычай на праздник кущ смотреть через кущи на верх, на звезды. Так они увидели звезду.
Ин. 1:14 в греч. тексте говорит "слово стало плотью и жило с нами в кущах полное благодати и истины". То есть устанавливается связь между рождением Спасителя и праздником кущ.

[ 30 Декабря 2001: Сообщение изменил Eliyahu Ryvkin ]

Последние исследования ВВС: дата рождения Иисуса 17 апреля, VI век до нашей эры. Астрологи определили по падающей звезде о которой говорили волхвы.

Но видимо это абсолютно не имеет значения, т.к. ни про эту дату, ни про возраст Христа НИЧЕГО не сказано в Библии
Гораздо важнее то, что Он для нас сделал

[~Chess~]

Последние исследования ВВС: дата рождения Иисуса 17 апреля, VI век до нашей эры. Астрологи определили по падающей звезде о которой говорили волхвы.

Ух ты! Неужели VI век? Ну надо же...

[~Chess~]

... извините, дубль.

[Истина]

СОБЫТИЯ, связанные с рождением Иисуса, вызывают огромный интерес у миллионов людей. Это видно по тому, сколько делается рождественских композиций и сколько ставится пьес по всему миру во время рождественских праздников. Хотя события, связанные с рождением Иисуса, действительно интересны, они были записаны в Библии вовсе не для того, чтобы позабавить людей. Они являются частью всего вдохновленного Богом Писания, предназначенного для обучения и исправления (2 Тимофею 3:16).


Если бы Бог хотел, чтобы христиане отмечали день рождения Иисуса, тогда в Библии была бы точная дата. Но есть ли она там? Библеист XIX века Альберт Барнз, упомянув, что Иисус родился в то время, когда пастухи жили в поле и несли ночную стражу у своих стад, заключил: «Из этого ясно видно, что наш Спаситель родился до 25 декабря... В это время [в конце декабря] холодно, особенно в высокогорной местности у Вифлеема. Бог скрыл время его [Иисуса] рождения. [...] Знать время было неважно; если бы это было важно, Бог сделал бы так, чтобы дата была указана».


Однако все четыре евангелиста сообщают точную дату, когда Иисус умер. Это произошло в день Пасхи, которая по еврейскому календарю отмечалась 14 нисана, весной. Более того, Иисус дал своим последователям ясное повеление отмечать этот день в воспоминание о нем (Луки 22:19). В Библии нет подобного повеления праздновать день рождения Иисуса и, вообще, день рождения кого-либо другого. К сожалению, дискуссии по поводу даты рождения Иисуса нередко затмевают более важные события, произошедшие в то время.

[Докимос]

СОБЫТИЯ, связанные с рождением Иисуса, вызывают огромный интерес у миллионов людей. Это видно по тому, сколько делается рождественских композиций и сколько ставится пьес по всему миру во время рождественских праздников. Хотя события, связанные с рождением Иисуса, действительно интересны, они были записаны в Библии вовсе не для того, чтобы позабавить людей. Они являются частью всего вдохновленного Богом Писания, предназначенного для обучения и исправления (2 Тимофею 3:16).


Если бы Бог хотел, чтобы христиане отмечали день рождения Иисуса, тогда в Библии была бы точная дата. Но есть ли она там? Библеист XIX века Альберт Барнз, упомянув, что Иисус родился в то время, когда пастухи жили в поле и несли ночную стражу у своих стад, заключил: «Из этого ясно видно, что наш Спаситель родился до 25 декабря... В это время [в конце декабря] холодно, особенно в высокогорной местности у Вифлеема. Бог скрыл время его [Иисуса] рождения. [...] Знать время было неважно; если бы это было важно, Бог сделал бы так, чтобы дата была указана».


Однако все четыре евангелиста сообщают точную дату, когда Иисус умер. Это произошло в день Пасхи, которая по еврейскому календарю отмечалась 14 нисана, весной. Более того, Иисус дал своим последователям ясное повеление отмечать этот день в воспоминание о нем (Луки 22:19). В Библии нет подобного повеления праздновать день рождения Иисуса и, вообще, день рождения кого-либо другого. К сожалению, дискуссии по поводу даты рождения Иисуса нередко затмевают более важные события, произошедшие в то время.

[Julius]

Однако все четыре евангелиста сообщают точную дату, когда Иисус умер. Это произошло в день Пасхи, которая по еврейскому календарю отмечалась 14 нисана, весной. Более того, Иисус дал своим последователям ясное повеление отмечать этот день в воспоминание о нем (Луки 22:19). В Библии нет подобного повеления праздновать день рождения Иисуса и, вообще, день рождения кого-либо другого.

Полностью соглашусь с Вами - в Библии нет никакого указания на дату рождения Иисуса и "вычисление" этой даты рождения астрономическими методами (и любительскими программами-планетариями, как делают некоторые ) сродни шаманству - орбиты Земли и Луны абсолютно неизвестным нам образом изменилась за 2000 лет, орбиты и массы комет изменились тем более, сверхновых звезд на небе очень много - "выбирай любую", а даты их взрывов неизвестны и т.п. Мне кажется, что привлечение астрономии для вычисления даты рождения Иисуса с точностью до дня - это типичная лженаука и произвольная подтасовка фактов.
Однако же ответьте на простой вопрос - неужели Вы считаете, что должно быть запрещено все то, что не имеет прямого обоснования в Библии? Да, там не призывается праздновать чей-либо День Рождения ежегодно - но ведь и не запрещается же христианам делать это! Поэтому я не вижу абсолютно ничего плохого в том, чтобы христианин праздновал свой или уж тем более - чужой День Рождения (делая приятное другому человеку).
Что же касается Дня Рождения Иисуса - то понятно, что это произвольное взятое "с потолка" число, более того - есть даже серьезные основания полагать, что год его рождения точно не установлен. И это еще если верить в то, что он - историческая личность.

[Drunker]

Дата рождения Христа взята не совсем с потолка. В Евангелиях есть указания на даты и сроки. Неужели они даны просто так?

Вот например что пишет Иоанн Златоуст:

Однажды в год входил один только первосвященник во святое святых. Когда это происходило? В месяце сентябре. Итак, тогда входил Захария во святое святых, тогда и сообщена ему благая весть об Иоанне. Посему, когда он удалился оттуда, то и зачала жена его. После же сентября, когда Елисавета была беременна шестой месяц, которым был март, зачала и Мария. Сосчитав с апреля девять месяцев, мы и дойдем до настоящего месяца, в который родился Господь наш Иисус Христос.

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat21/Rozhd.htm

Там же есть более подробное объяснение и доказательства.

[Q_1984]

Елизавета: Марния
1 - сент
2 - окт
3 - ноябрь
4 - дек
5 - янв
6 - февр 1
7 - март 2
8 - апрель 3
9 - май 4
- 5 - июнь
- 6 - июль
- 7 - август
- 8 - сентябрь
- 9 - октябрь

Йом-Киппур где-то в середине октября и есть.

[Q_1984]

Спасибо, Иоанну.

[Drunker]

Елизавета: Марния
1 - сент
2 - окт
3 - ноябрь
4 - дек
5 - янв
6 - февр 1
7 - март 2
8 - апрель 3
9 - май 4
- 5 - июнь
- 6 - июль
- 7 - август
- 8 - сентябрь
- 9 - октябрь

Йом-Киппур где-то в середине октября и есть.

1 - конец сентября - октябрь
(10 день седьмого месяца + ещё дни служения + ещё какое-то время)
....
6 (1) - конец марта - апрель
....
- (9) - декабрь (возможно конец декабря, например 25 число )

25 число получено не рассчётами, а по преданию. И как видим не противоречит Писанию.

[Q_1984]

1 - конец сентября - октябрь
(10 день седьмого месяца + ещё дни служения + ещё какое-то время)
....
6 (1) - конец марта - апрель
....
- (9) - декабрь (возможно конец декабря, например 25 число )

25 число получено не рассчётами, а по преданию. И как видим не противоречит Писанию.

конечно, любая дата в принципе не может противоречить Писанию. Как-то был на городской конференции (!) научной и там с трибуны кандидат исторических наук рассказывал про то, что Христос родился в 300 - 400 годах. Так и хотелось спросить: 300-400 от Рождества..?

Чем интересна версия с Йом-Кипур, так тем, что это "День искупления". А часто древние праздники - это пророчества о грядущих событиях. Как написано: тень грядущего.
И вот, если 25 декабря или 7 января, то вроде как этот день сам по себе, а если "День искупления", - то предсказано от века.
Но, опять, же не хочу делать на этом чересчур большого ударения: если важно было указать, что Христос родится в Вифлееме, то об этом однозначно сказано, и о Его радствес Давидом - тоже, а про дату рождения - по крайней мере я не читал пропрочеств в Писании.

[andriy]

Если бы Бог хотел, чтобы христиане отмечали день рождения Иисуса, тогда в Библии была бы точная дата. Но есть ли она там? Библеист XIX века Альберт Барнз, упомянув, что Иисус родился в то время, когда пастухи жили в поле и несли ночную стражу у своих стад, заключил: «Из этого ясно видно, что наш Спаситель родился до 25 декабря... В это время [в конце декабря] холодно, особенно в высокогорной местности у Вифлеема. Бог скрыл время его [Иисуса] рождения. [...] Знать время было неважно; если бы это было важно, Бог сделал бы так, чтобы дата была указана».

То что день солнцестояния был языческим праздником который специально преребили рождеством - очевидно, в Израиле же в это время холодно, пастухи все по домам сидят, скот в стоилах.
Но в Библии есть место которое заставляет задуматься: по каким соображениям все народы будут приходить в Иерусалим на поклонение в праздник кущ? Явно не из-за сельскохозяйственных соображений, и не в упоминание хождения Израилем 40 лет по пустыне.
"Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них."(Зах.14:16-17)