Когда родился Христос?

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику VAO:


интересно интересно
связь переполненых гостиниц и праздника ...

а что перепись не в счет, как причина переполнения гостиниц ?

Перепись, думаю, не со дня на день проходила, ну и не так уж много людей их Эфрафы происходило, что бы гостиницы заполнить.

Вообще, с переписью проблема. Иосиф Флавий, если не ошибаюсь, датирует управление Квириния Сирией временем, уже после смерти Ирода.
Есть с рождеством и еще одна проблема, святое семейство бежало от солдат Ирода в Египет и было там до смерти Ирода, по - Матфею. А по - Луке, на восьмой день они были в Иерусалиме, в Храме, обрезывали Младенца.
То есть, возможно, события происходили за несколько дней до смерти Ирода, что святое семейство успело побывать в Египте, и, услышав о смерти Ирода к восьмому дню вернуться в Иерусалим.

[Tata]

Ответ участнику Petra:
Если ты отмечаешь Новый Год по новому (1 го числа)календарю - Рождество 25го (с 24 на 25).

Если по старому (13 го числа), то твое (не твое конечно) Рождество - 7го.
Если ты отмечаешь оба новых года как принято в России последнее время - можешь и Рождество справлять дважды, хотя это какое-то раздвоение получается.

Главное - важен порядок - сначала Рождество, а потом Новый Год, а не наоборот.


Petra

А почему сначала Рождество, а потом новый год,, откуда этот порядок?

[vovaov]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Перепись, думаю, не со дня на день проходила, ну и не так уж много людей их Эфрафы происходило, что бы гостиницы заполнить.

Вообще, с переписью проблема.
...
Есть с рождеством и еще одна проблема, святое семейство бежало
...
и, услышав о смерти Ирода к восьмому дню вернуться в Иерусалим.

Eliyahu,
елка была для меня откровением
тот случай когда читаеш читаеш а не видиш !

но вот не "видел" место Иеримии 10
и не видел, а теперь то вот увидел ...
и ....

а она стоит да еще и наряженая ...
во дела то ... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"]


=========

Вспомнилось тут, как то с екснехило -
возвращеие в землю отцов
(это я про дом Израилев) обсуждали, так я говорю, что вот не знаю,
еврей я или нет, а он мол
успокойся - если б да то тебе дАвно сказали б

Дмитрия тогда переманили срочно в другую тему
ПривеЕет Дима, мимо тебя проходя так сказать
С новым ГоОодом

а я вот все ни как не успокоюсь ...

вот опять же и дерево понимаеш тут как тут ...

выходит и оно - дерево это
тоже закон, наряду с субботой, обрезанием,
и возвращением в землю отцов (если уж так разобраться ...)

Так ?

вот ведь какие елки палки получаються

[ 31 Декабря 2001: Сообщение изменил VAO ]

[petra]

Ответ участнику Tata:

А почему сначала Рождество, а потом новый год,, откуда этот порядок?

Сначала, когда человек рождался в Израиле, но женщина была нечиста 8 дней, а на 8й день ребенок мог быть явлен обществу и был обрезан, ему нарекали имя, записывали в книгу, для общества ребенок был явлен на 8й день.
Вот почему Рождество - праздник семейный, а Новый Год - общественный.

Но представьте, - ребенку сначала нарекают имя, а рождается он на 8й день после этого

Petra

[AlikN]

Ответ участнику Tata:

А почему сначала Рождество, а потом новый год,, откуда этот порядок?

Это - очень просто. Для опохмела после Нового года требуется не менее 2 недель. Нельзя, чтобы на это время приходилось Рождество - прозевать можно. <IMG SRC="smilies/flash.gif" border="0">

Алик.

[Евгений Хромых]

Я думаю VAO прав именно праздник суккот(кущей) является днём рождения Исуса, так как пастухи не могли пасти овец зимой, хоть там и теплее но не настолько чтоб зимой пасти овец на таком расстоянии, что приходится ночевать на улице ,
а про звезду это точно евреи в празник кущей живут в шалаше почти без крыши, поэтому то и увидели звезду, через отверстия в криши шалаша!!!

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Евгений Хромых: Я думаю VAO прав именно праздник суккот(кущей) является днём рождения Исуса, так как пастухи не могли пасти овец зимой, хоть там и теплее но не настолько чтоб зимой пасти овец на таком расстоянии, что приходится ночевать на улице , а про звезду это точно евреи в празник кущей живут в шалаше почти без крыши, поэтому то и увидели звезду, через отверстия в криши шалаша!!!

Вообщето, это не Владимир а я

[Евгений Хромых]

Илья приветствую, сорри перепутал...

[Дмитрий Резник]

Привет!

Я думаю VAO прав именно праздник суккот(кущей) является днём рождения Исуса, так как пастухи не могли пасти овец зимой, хоть там и теплее но не настолько чтоб зимой пасти овец на таком расстоянии, что приходится ночевать на улице ,

Но почему если не зимой, то непременно в праздник кущей?

а про звезду это точно евреи в празник кущей живут в шалаше почти без крыши, поэтому то и увидели звезду, через отверстия в криши шалаша!!!

А почему мудрецы не могли просто посмотреть на небо и увидеть? Разве звезды видны только через крышу шалаша? Кроме того, я не знаю ни одного источника, где бы еврейские мудрецы назывались магами, если не считать Даниэля. Но тот был магом не как еврейский мудрец, а как вавилонский. Это странновато.
С уважением,
Дмитрий

[Евгений Хромых]

Приветствую вас Дмитрий
я не утверждал на 100% что рождество осенью, это лиш догадки, а вот слово волхвы не всегда означает маги.....

[ 29 Января 2002: Сообщение изменил Евгений Хромых ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Евгений!
Даже если осенью, то не обязательно в Суккот. Осень долгая. "Ах, зачем ты, осень, рано к нам пришла, многим не дождаться света и тепла..." Но это я отвлекся.
Может, маги и означает где-то просто мудрецы (что не факт), но где это слово применяется к еврейским раввинам?
С уважением,
Дмитрий

[ 30 Января 2002: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Дмитрий Резник: Даже если осенью, то не обязательно в Суккот

Мир Вам, Дмитрий!
А почему же все гостиницы в Иерусалиме и окрестностях были заняты, если не было одного из трех паломнических праздников?

На счет праздника кущ - это догадка, наиболее для меня вероятная, не утверждение, могу привести "аргументы" и за Песах.

[Дмитрий Резник]

Привет, Элияу!

А почему же все гостиницы в Иерусалиме и окрестностях были заняты, если не было одного из трех паломнических праздников?

Не стоит забывать, что речь шла не о Иерусалиме, а именно о Вифлееме, который был фактически деревней. Неудивительно, что пара ( а то и один) местных ночлежек была занята.

С уважением,
Дмитрий

[ceaser]

Ребят спасибо всем огромное! Я разобрался! А тут ответы почитал такое ощущение, что вы сами запутались!

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Дмитрий Резник: Не стоит забывать, что речь шла не о Иерусалиме, а именно о Вифлееме, который был фактически деревней. Неудивительно, что пара ( а то и один) местных ночлежек была занята.

Ну Вифлеем фактически пригород Иерусалима, км. около 12 от старого города.