Благодать Божия.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #46
    Алексей, Вы очевидно держитесь значения слова благодать, как дар благодати. Вот я сыну купил велосипед - оказал ему благодать, благорасположение - ведь мог и не покупать оного. Ведь мой сын не заработал велосипеда, а это моя воля пойти навстречу его чаянию. А сам велосипед - дар благодати, а не выплата моего долга перед сыном. Но можно использовать и метономию - велосипед назвать благодатью, в том смысле, что он не за труды достался, не за хорошее поведение, а только по благой воле отца, меня то есть.

    В стихах же Писания всегда надо уточнять контекст, чтобы точно понять, что слово благодать в данном случае означает.

    Вот к примеру,

    "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца".

    Слово стало плотью - это о том что Иисус явил себя человеком плоти. Но плоть ведь не может быть как ведро полным истины! Поэтому понимать это надо по отношению к тому, каким человеком Иисус явил себя - он был истинен во всем и Его любовь была совершенна и благорасположение к людям нелицемерно. Это расположение блага истекает не из долга Иисуса отплатить добром за добро ( в таком случае по Павлу это нельзя назвать благодатью), а оно истекает из любви и желания добра к тем, кто добром-то как раз и не собирался платить Иисусу. Поэтому и используется слово благодать рядом с истиной. Для передачи оттенка смысла слова любить.

    Более того, стих подчёркивает, что любой человек имел возможность убедиться в благорасположении, доброте и праведности Иисуса как при личной встрече, так по свидетельству очевидцев. Но люди не только это не оценили, но осудили это всё как обыкновенное зло и причислили Иисуса к преступникам. Поэтому Иоанн и добавляет уточнение - мы видели славу Его, истинную славу Сына Божьего. То есть суд людской не был объективен, просто по причине недовыявления всех обстоятельств дела.


    "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнувши нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа".

    Что может нас учить? Слово Евангелия, не так ли? Поэтому здесь слово благодать замещает слово благовестие - слово о благодати. Обычный приём метонимии.

    И Павел уточнял, что Евангелие истинно дано нам по благорасположению Бога, ведь даже обетования о нём нет в Ветхом Завете, так что Бог как бы должен был дать нам Писания или учение Нового завета. Было только обетование о пророке, подобном Моисею.

    Гал 1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

    1 Кор 15:1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати"
    Последний раз редактировалось Toivo; 05 March 2010, 04:04 AM.

    Комментарий

    • Семёнов Алексей
      Отключен

      • 26 February 2010
      • 5919

      #47
      Сообщение от Toivo
      Алексей, Вы очевидно держитесь значения слова благодать, как дар благодати.
      И как дар благодати тоже, ибо одно без другого и немыслимо.

      Комментарий

      • Fisherrr
        Завсегдатай

        • 04 July 2009
        • 970

        #48
        Сообщение от Семёнов Алексей
        И как дар благодати тоже, ибо одно без другого и немыслимо.

        Очень даже мыслимо для многих благодать будет явлена только на примере других ("и будет там плачь и скрежет зубов")

        Комментарий

        • Игорь Голаев
          Отключен

          • 01 October 2008
          • 7493

          #49
          Нигде в Библии Бог не сказал, что Он есть благодать или Христос есть благодать.
          Но в Библии говорится, что Бог есть истина. И Христос есть Истина.
          А это указывает на то, что благодать еще не дает познание о Боге. Благодать посылается на праведных и неправедных, потому что благодать дается не по делам.

          Истину Бог не дает кому попало, ибо Истина есть сущность Бога.
          И именно через истину только мы можем познать Бога.
          Духа истины Отец Небесный дает только тем, кто исполняет заповеди Иисуса Христа.

          Младенцы питаются молоком, а всякий питающийся молоком еще не сведущ в слове правды.
          Если младенцы попытаются из своей духовной пищи воссоздать образ Бога, то это получится корова, что и было в пустыне, когда Израиль создал себе бога, и этот бог и выглядел, как корова.

          Истинный образ Бога дает только истина, которую надо познавать.
          Благодать в познании не нуждается. Благодать нужно принять и трудится ею, познавая истину. А Истина и есть Бог и Иисус Христос.

          Комментарий

          • ВоваИгнатов
            Участник

            • 16 February 2010
            • 158

            #50
            Сообщение от Toivo
            Происхождение понятия энергия, её место в богословии и современный подход.

            Греч слово "энергия" буквально состоит из ен- "в" и эргон - "работа". И имело значения: действие, деятельность, действующая сила. Именно так - как действие, работа и следует понимать это греческий термин у богословов, писавших по гречески. Но это было только изначальной точкой рассуждений общего характера.

            Г.Флоровский

            (Часть 3 - Идея творения в христианской философии - Протоиерей Георгий Флоровский. Богословские Статьи. 2. Творение: его начало и конец)

            Вот здесь традиция и закладывает первую ошибку, которая потом приведёт просто к отклонению от истины Писания.
            Вы не знаете что такое благодать опытно ,на себе ,не испытывали в себе.Поэтому если вы даже прочитали и ещё прочитаете кучу книг протестантских и даже православных вы всё равно не поймёте что это и почему она имеет несколько смыслов. Потому что вы находитесь вне Церкви а чтобы почувствовать реально в себе "энергию тишины " в сердце которую даёт Бог человеку надо войти в реку ,которая есть литургическая жизнь Церкви.
            Если вы не кушали апельсин(образно) сколько бы не пытался я вам обьяснить его вкус вы не поймёте пока не попробуете.

            Комментарий

            • Семёнов Алексей
              Отключен

              • 26 February 2010
              • 5919

              #51
              Сообщение от Игорь Голаев
              Нигде в Библии Бог не сказал, что Он есть благодать или Христос есть благодать.
              Не туда в Библии смотрели.
              Дух Божий, Дух благодати (Евр. 10 гл. 29 ст.),
              "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". (Ин. 1:14) "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнувши нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. (К Титу 2 гл. 11-13 ст.)."Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца и причастие Святого Духа да будет со всеми вами" (2 Кор. 13:14).Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе (1Кор.1:3-4)

              Комментарий

              • Игорь Голаев
                Отключен

                • 01 October 2008
                • 7493

                #52
                29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
                (Евр.10:29)
                Если верующий оскорбляет Дух благодати, то он не сможет принять Духа истины.
                Ибо, если человек в малом был неверен, то кто даст ему большие?
                А большие - это Дух истины. Познать Бога можно только приняв Духа истины, а для этого нужно в начале исполнить заповеди Иисуса Христа.

                Комментарий

                • Семёнов Алексей
                  Отключен

                  • 26 February 2010
                  • 5919

                  #53
                  Сообщение от ВоваИгнатов
                  Вы не знаете что такое благодать опытно ,на себе ,не испытывали в себе.
                  Скажите, если Господь Бог посылает жуткую и неизлечимую болезнь человеку, что бы очистив от греха оправдать на Суде Божьем, то это действенная Божья благодать в человеке или у благодати иной вкус, ведь Вы познали благодать Божию опытным путём, а значит должны знать её вкус?

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #54
                    Сообщение от Семёнов Алексей
                    Личное мнение.


                    Благодать нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.

                    Комментарий

                    • Семёнов Алексей
                      Отключен

                      • 26 February 2010
                      • 5919

                      #55
                      Сообщение от tabo
                      Благодать нетварная Божественная энергия,
                      Во - первых не энергия, а во - вторых воплотилась во Христе, а Христос не энегргия, но истинно Бог.

                      Комментарий

                      • tabo
                        Ветеран

                        • 12 November 2007
                        • 16147

                        #56
                        Сообщение от Семёнов Алексей
                        Во - первых не энергия
                        там видишь дальше после знака запятой перечисления примерно сходных по смыслу слов.

                        Дай определение что есть Благодать?

                        ПС.
                        В Священном Писании Благодать часто называется силой («...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян 1. 8), «...Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор 12. 9)).

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #57
                          Понятие «Благодать Божия» в Священном Писании
                          Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах:
                          а) иногда означает благоволение, благорасположение, благосклонность, милость (Быт. 6, 8; Еккл. 9, 11; Есф. 2, 15; 8, 5);
                          б) иногда дар, благо, всякое благо, всякий дар, какие Бог дарует тварям Своим, без всякой с их стороны заслуги (1Петр.5, 10; Рим.11, 6; Зах.12,10), и естественные дары, которыми преисполнена вся земля (Пс.83,12;146,8-9; Деян.14,15-17;17,25; Иак.1,17) и сверхъестественные, чрезвычайные дарования Божии, которые даются Богом различным членам церкви (1Кор.12, 4-11; Рим.12, 6; Ефес.4,7-8);
                          в) иногда означает все великое дело нашего искупления и спасения, совершенное благодатью Господа нашего Иисуса Христа. «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков». «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом» (Тит.2,11; 3,4-5);
                          г) но собственно благодатью называется спасительная сила Божия, которая, сообщаясь нам по заслугам Иисуса Христа для нашего освящения и спасения, возрождает нас в жизнь духовную и, утверждая, и совершенствуя, совершает наше освящение и Спасение.

                          Комментарий

                          • Семёнов Алексей
                            Отключен

                            • 26 February 2010
                            • 5919

                            #58
                            Сообщение от tabo

                            Дай определение что есть Благодать?
                            Иисус Христос природно, сущностно, испостасно, всецело есть истиная Божья Благодать.
                            Дух Божий, Дух благодати (Евр. 10 гл. 29 ст.),
                            "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". (Ин. 1:14) "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнувши нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. (К Титу 2 гл. 11-13 ст.)."Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца и причастие Святого Духа да будет со всеми вами" (2 Кор. 13:14).Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе (1Кор.1:3-4)

                            Комментарий

                            • tabo
                              Ветеран

                              • 12 November 2007
                              • 16147

                              #59
                              Сообщение от Семёнов Алексей
                              Иисус Христос природно, сущностно, испостасно, всецело есть истиная Божья Благодать.
                              Дух Божий, Дух благодати (Евр. 10 гл. 29 ст.),
                              "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". (Ин. 1:14) "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнувши нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. (К Титу 2 гл. 11-13 ст.)."Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца и причастие Святого Духа да будет со всеми вами" (2 Кор. 13:14).Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе (1Кор.1:3-4)
                              выше пост почитай и если есть контраргументы то говори ))))

                              Комментарий

                              • Семёнов Алексей
                                Отключен

                                • 26 February 2010
                                • 5919

                                #60
                                Сообщение от tabo
                                выше пост почитай и если есть контраргументы то говори ))))
                                Могу только повторить.
                                Иисус Христос природно, сущностно, испостасно, всецело есть истиная Божья Благодать.
                                Дух Божий, Дух благодати (Евр. 10 гл. 29 ст.),
                                "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". (Ин. 1:14) "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнувши нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. (К Титу 2 гл. 11-13 ст.)."Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца и причастие Святого Духа да будет со всеми вами" (2 Кор. 13:14).Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе (1Кор.1:3-4)

                                Комментарий

                                Обработка...