Благодать Божия.

[Батёк]

Иисус Христос это благодать Божия? Благодать действенная, осязаемая и обоняемая, слышимая и видимая в слове и деле или благодать Божия это что то неосязаемое, невидимое даже в действиях, не слышимое, необъяснимое?
Личное мнение.
Иисус Христос во всей Своей полноте есть воплощённая благодать Божия, которую видели и слышали, обоняли и осязали ученики Христовы, о Которой засвидетельствовали и святые пророки. Которой и причащаются в Таинстве Евхаристии и соединяются с благодатью Божией, то есть естеством Христовым, Его Телом и Его Кровью, в Которой присутствует вся полнота Божества телесно и становятся с Богом одно, нераздельно, неразлучно, неизменно, неслиянно.
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". (Ин. 1:14)

Иисус Христос седит у нас на площади, а благодать Божия - это преисполнение Святым Духом не посредством закона завета с Богом, а во имя Иисуса Христа.

[Владислав Волошин]

Да, всё существует по благодати своею природою. Нам же дана она особая, сугубо для обретения славы божеского естества, и ни для чего другого! А для жизни во Христе. Не для самовольства и не самовольщикам, которые ответят за распутство, для которого они использовали благодать, как питательную среду. Благодать даётся для святой жизни, и только с её содействия, можно достичь. Божьего божьим. В этом её назначение. Использующий её не по назначению - осуждён.
Бог не хочет смерти грешника. Поэтому, прежде основного её назначения, многоразличная духовная благодать ещё ведёт к покаянию. И многие, это её действие принимают за водительство Духа, тогда как истинного водительства - он ещё враг, враждующий против всего идущего истинно от Бога свыше.
Я вижу повальное,невежественное богоборчество в церквях, культивирование самообмана, вместо смирения истине.

[Toivo]

Происхождение понятия энергия, её место в богословии и современный подход.

Греч слово "энергия" буквально состоит из ен- "в" и эргон - "работа". И имело значения: действие, деятельность, действующая сила. Именно так - как действие, работа и следует понимать это греческий термин у богословов, писавших по гречески. Но это было только изначальной точкой рассуждений общего характера.

Г.Флоровский

(Часть 3 - Идея творения в христианской философии - Протоиерей Георгий Флоровский. Богословские Статьи. 2. Творение: его начало и конец)

Но природа Божия неизменна и недоступна нам. Она, как говорит св. Василий [7], доступна только Самому Богу. Нам известны лишь деяния Господни "нечто происходящее из Его природы", по словам преп. Иоанна Дамаскина, τι των παρεπομένωυ τη φύσει [8], [9] "нечто, сопутствующее Ему", τα περί αυτόν, говорит св. Григорий Назианзин [10]. Все, что мы способны понять в Боге, не принадлежит Его собственной природе, которая выше всякого познания".

Вот здесь традиция и закладывает первую ошибку, которая потом приведёт просто к отклонению от истины Писания.

В чём ошибка? "Нам известны лишь деяния Господни". И ничего больше? Почему только деяния? Ответ у Флоровского тут же (я уважаю таких писателей, которые не стремятся сразу запутать читателя). Природа Бога выше всякого познания. Всякого - практического, абстрактного, эмоционального, эстетического - без всего этого. Это принимается без доказательства - "догма", одним словом.

То есть всё что я или вы познали о Боге из Писания, вообще-то к реальному Богу никакого отношения не имеет! Раз не имеет отношения к Его природе. Представляете! Объясню проще.

Стругацкие написали замечательную вещь - Пикник на обочине. Это удачный рассказ как раз про Бога Флоровского. Некая иноземная цивилизация в лице её представителей посетила землю. Кто такие, какие они , с какой целью прилетели, с добром ли - никто из людей не знает. Но знают их деяния, сосредоточенные в зоне, где живут чудеса. Некоторые умельцы даже приспособили некие штуковины из зоны вместо аккумуляторов в автомобилях - катайся вволю, заряжать не надо.

Но ведь это не что иное, как научно-фантастическая картина обычного языческого мировоззрения! И языческого отношения как к Богу, так и к Его деяниям. Всё предельно утилитарно и обыденно - чудо чудом, но непременно приспособить это чудо вместо аккумулятора и возить девок на чёрном бумере. Или святую воду да натощак. Или благодатный огонь из Иерусалима да на видное место , как почетный трофей. А сталкер у Стругатских это аналогия жреца - этакого знатока поля чудес.

Вот на таких людей и ориентировались отцы? Их можно и понять - ведь других-то не было.

Хотя и отцы и Флоровский не могут полностью отвергнуть Откровение Бога о Себе, где описаны не только Его деяния, но и характеристики свойств Его божественной природы. "Бог есть любовь", на пример. Но ошибки (преднамеренные ли?) в угоду языческому мировоззрению остаются в столетиях до сего дня.

[Toivo]

Происхождение понятия энергия, её место в богословии и современный подход.

В.Н.Лосский

В.Н.Лосский. Очерк...

Таким образом, реальное соединение с Богом и вообще мистический опыт ставят христианское богословие перед вопросом антиномичным, вопросом доступности недоступной природы. Каким образом Бог-Троица может быть объектом единения и вообще мистического опыта? В середине XIV века эта проблема вызвала на Востоке жизненно важные богословские споры и привела к соборным постановлениям, четко сформулировавшим учение Православной Церкви по данному вопросу.

Итак, представив народу Бога как недоступного и далёкого, что вполне согласуется с общей практикой человечества, ввели обычную ритуальную религию, но вышел казус. Мирянам все и так годилось, как и большинству ныне, но пророки и мистики говорили что видели божественный свет, ощущали на себе божественную силу. Да и в Библии есть такие свидетельства. Как быть?

К тому же оставался открыт вопрос об Unia mystica. Простое обывательское понимание того, что Бог в нас, долго оставалось на уровне понимания тех же коринфян, которых этот отвлечённый вопрос мало волновал, как и ныне многих не волнует. Так что Павлу даже пришлось напомнить им:

1Кор.6:19 "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"

Запомним это слово, потому что оно содержит ключик к ответу на вопрос восточных богословов.

Ход размышлений был прост:

В каком отношении можем мы входить в единение с Пресвятой Троицей? Если в какой-то определенный момент мы могли бы оказаться соединенными с самим естеством Божиим, хотя бы в какой-то мере в нем участвовать, мы не были бы в тот момент тем, что мы есть, мы были бы Богом по природе.

А раз такое физическое единение невозможно, а единение физическое должно быть (почему, собственно физическое - это другой вопрос, но и его надо обосновать), поэтому и придумали "энергии".

И не то чтобы это было чем-то новым, но приобрело новую жизнь и жизнь каноническую и благочестивую.

Однако обещание Бога не может быть иллюзией: мы призваны к тому, чтобы приобщиться Божественной природе.

Вот так, слово фюзис - природа богословы поняли буквально, отсюда простое следствие - мы будем богами практически по природе, как сатана Еве и обещал (хотя тот обещал только знание, видимо, наглости на хватило обещать большего). Но не через запретный плод, а через божественные энергии. Другим путем, одним словом. Заманчиво? Несомненно. Но почему так мало подвизающихся? Не хотят быть богами? Или просто не получается никак?

Понять православные энергии богословски невозможно - тайна сия велика, а учение запутано недосказанностями, а вот на бытовом уровне просто. Есть лампа, а есть свет от неё, который мы ощущаем зрением на расстоянии. Лампа далека, как и Бог на небе, и до неё мы дотронуться не можем, а вот свет её можно увидеть даже через веки закрытых глаз.

Постановка весьма проста - представьте вместо лампы неведомого Бога, а вместо света "энергии". По логике следует, что приобщаясь к свету, к "энергиям", мы должны приобщаться к Богу, оставаясь людьми по природе. Как такое можно? Если свет нетварен! Если свет тварен, то мы приобщаемся к тварному. Что это такое - нетварное, то есть имеющее черты божественной природы, но не Бог?

Никто толком объяснить это не может. Бо не видело то око, и не слышало то ухо. Но на народное ритуальное благочестие в виде икон, воды и мощей ложится хорошо, и то ладно.

Это - различение в Боге сущности или, в собственном смысле слова, природы, неприступной, непознаваемой, несообщаемой, и энергий или божественных действий, природных сил, неотделимых от сущности, в которых Бог действует во вне, Себя проявляя, сообщая, отдавая: "Озарение и благодать Божественная и обожающая - не сущность, но энергия Божия"[5], она - "энергия общая и Божественная сила и действие Триипостасного Бога"[6]. Таким образом, по учению святого Григория Паламы, когда мы говорим, что Божественная природа приобщаема не в самой себе, а в ее энергиях, мы остаемся в пределах благочестия"[7].

Лосский пишет предельно честно - энергии это природные силы (у Павла это вещественные начала, с чем знакомы и язычники) , но они у Лосского неотделимы от сущности Бога. Как такое возможно?!!! Но чтобы мозги читателей не парились от противоречия (Бог трансцедентен, непричастен тварной природе и в то же время иманентен через природные силы), автор вставляет волшебное православное слово "мы остаёмся в пределах благочестия", если поменьше об этом думаем. Не в пределах здравого ума, а благочестия.

Но наступил век всеобщего образования и научно-технического прогресса. И мы стали в бытовом языке употреблять научное слово энергия из учебника по физике в ненаучном смысле. То есть, сидя у костра и грея руки, современные недоучившиеся физике люди говорят, что ладони чувствуют не действие электромагнитных колебаний инфракрасного спектра - а "энергию" в чистом виде. Такое свойство понимания языка - скажешь слово в одном контексте, а люди поймут его в другом. То есть под энергией стали понимать не абстрактную скалярную физическую величину, а некую физическую сущность. Это уловил Чумак, и стал заряжать этой физической энергией банки с водой. И люди вполне серьёзно считали, что эта "энергия" передаётся с помощью радиоволн ТВ диапазона (а чем же ещё) и далее через свет люминофора экрана прямо воде в банке. Неоязычество заявило о себе и у нас, найдя благодатную почву невежества века научно-технической революции.

А как же единение Бога с человеками? Павел вполне недвусмысленно это описал, правда коротко, имея в в иду, что для подробностей есть Моисей и Пророки. Он поступил как иудей, в традиции библейских пророков. Ищущий да обрящет. А кому не дано, тот, очевидно, будет заряжать воду. Процесс пошёл.

[Владислав Волошин]

Происхождение понятия энергия, её место в богословии и современный подход... ...будет заряжать воду. Процесс пошёл.

Ув.Toivo, кому вы служите, засоряя тему пустословием? При чём здесь "энергия" и благодать Христова?

Благодать она Божья, и те, кто ищет обожения, ещё должны её уразуметь.

[Владислав Волошин]

...благодать Божия - это преисполнение Святым Духом... во имя Иисуса Христа.

А зачем вам преисполнение Духом??? Поясните пожалуйста.

[Семёнов Алексей]

Мир всем алчущим и жаждущим!
Для меня.Алексей,авторитет библии первичен.Если можешь-покажи пожалуйста где так говорится в библии.Буду благодарен.
Мир вам!

Взаимно прошу и Вас показать, где именно в Библии говорится, что Христос не благодать?

[Семёнов Алексей]

Иисус Христос седит у нас на площади, а благодать Божия - это преисполнение Святым Духом не посредством закона завета с Богом, а во имя Иисуса Христа.

А Иисус Христос это не Благодать?

[Семёнов Алексей]

Кто воплотился, Иисус Христос или энергия? Кто в потире Причастия - энергия или Иисус Христос?

[Кулагин 777]

Да, всё существует по благодати своею природою. Нам же дана она особая, сугубо для обретения славы божеского естества, и ни для чего другого! А для жизни во Христе. Не для самовольства и не самовольщикам, которые ответят за распутство, для которого они использовали благодать, как питательную среду. Благодать даётся для святой жизни, и только с её содействия, можно достичь. Божьего божьим. В этом её назначение. Использующий её не по назначению - осуждён.
Бог не хочет смерти грешника. Поэтому, прежде основного её назначения, многоразличная духовная благодать ещё ведёт к покаянию. И многие, это её действие принимают за водительство Духа, тогда как истинного водительства - он ещё враг, враждующий против всего идущего истинно от Бога свыше.
Я вижу повальное,невежественное богоборчество в церквях, культивирование самообмана, вместо смирения истине.

Всё точно сказано, спасибо брат!

[Певчий]

Божий Сын и благодать - понятия нераздельные. Невозможно представить себе одно без Другого. Хотя "это" и не одно и тоже, но постигается благодать только посредством Сына, равно и Сына мы познаем только благодатью Божией.

[Двора]

Мир всем алчущим и жаждущим!
Для меня.Алексей,авторитет библии первичен.Если можешь-покажи пожалуйста где так говорится в библии.Буду благодарен.
Мир вам!

1Петра 1:13

...совершенно уповайте
на подаваемую вам благодать в
явлении Иисуса Христа.

Благодать в явлении Иисуса Христа.

[ARHISTRATIG]

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". (Ин. 1:14)

Из данного отрывка следует, что слово наполнено благодатью, а не слово есть благодать. Значит, всетаки благодать - это то, чем Христос был преисполнин.

[ARHISTRATIG]

А зачем вам преисполнение Духом??? Поясните пожалуйста.

Цель каждого христианина - стяжание Духа Святаго.

[Владислав Волошин]

Взаимно прошу и Вас показать, где именно в Библии говорится, что Христос не благодать?

Мир всем призванным Отцом!
Ин1:17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Т.е. от Отца через Сына .
Если кто-то приносит мне радость,то я конечно могу называть его этим именем "Радость".Если такова ваша логика,то я не буду вас больше беспокоить по этому вопросу.
Мир вам!