Почему нет раздела "Христианство и Иудаизм" ?

[Мишель21]

Они не противники Бога. Они прекрасно знают единого Бога, но, по наивности, считают Его "богом Израиля"!

Может быть не по наивности, а из гордыни? Я тоже считаю Бога Богом Израиля, но Израиля по духу Авраама, а не по его крови.

[Дмитрий Резник]

Может быть не по наивности, а из гордыни? Я тоже считаю Бога Богом Израиля, но Израиля по духу Авраама, а не по его крови.

А может, не по наивности и не из гордыни, а из веры в то, что Б-г сказал. А по поводу Израиля по духу тоже сказал:
Бог же сказал (Аврааму): именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным (в том, что Я буду Богом ему и) потомству его после него
(Быт 17:19)

И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт 15:4-5)
Кое-кто из гордыни не в состоянии прочитать простые места, из которых следует, что Израиль остался тот же, ибо "дары и призвание Б-жье непреложны".

[Мишель21]

А может, не по наивности и не из гордыни, а из веры в то, что Б-г сказал. А по поводу Израиля по духу тоже сказал:
Бог же сказал (Аврааму): именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным (в том, что Я буду Богом ему и) потомству его после него
(Быт 17:19)

И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт 15:4-5)
Кое-кто из гордыни не в состоянии прочитать простые места, из которых следует, что Израиль остался тот же, ибо "дары и призвание Б-жье непреложны".

Вы взяли фрагменты Библии, когда Израиля ещё и не было. Бог, конечно остался верен Своему слову, но не Израиль. Об этом и повествуют другие книги Библии.

[Виталич]

Вот царевич, он как царь или не царь, пока отец не отдал ему своей власти над всем своим, то только наследник, царевич, а как получил власть от Отца над всем его , так и воцарился....
И вот читаем
С седьмого стиха о вознесении Христа, помните что было написано на надписи Кого распяли?
Царь Иудейский.

Да, Двора благодарю.
Весьма поэтично, давайте же резюмируем: Иисус Христос -Бог?

И еще
И Слово было Бог.

Воплотившееся Слово Божие -Иисус Христос?
Разве -нет?

- - - Добавлено - - -

А может, не по наивности и не из гордыни, а из веры в то, что Б-г сказал. А по поводу Израиля по духу тоже сказал:
Бог же сказал (Аврааму): именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным (в том, что Я буду Богом ему и) потомству его после него
(Быт 17:19)

И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт 15:4-5)
Кое-кто из гордыни не в состоянии прочитать простые места, из которых следует, что Израиль остался тот же, и....................

Эх , если бы это было так.
Выслушайте другую притчу:

был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

Пс 79, 9. Песн 8, 11-12. Ис 5, 1. Иер 2, 21. Мк 12, 1. Лк 20, 9.
21.34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
21.35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Мф 5, 12. Мф 23, 34, 37.
21.36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.21.37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
21.38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. Мф 26, 4. Мф 27, 1.
21.39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. Евр 13, 12.
21.40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
21.41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
21.42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? Пс 117, 22-23. Ис 28, 16. Мк 12, 10. Лк 20, 17. Деян 4, 11.
21.43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
21.44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. Ис 8, 14. Дан 2, 44-45. 1 Пет 2, 7. Рим 9, 32.21.45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
21.46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка

не было бы сказано то страшное и определённое -

Матф23.37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Втор 32, 11-12. Лк 13, 34.
23.38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Лк 13, 35.

[Дмитрий Резник]

Вы взяли фрагменты Библии, когда Израиля ещё и не было. Бог, конечно остался верен Своему слову, но не Израиль. Об этом и повествуют другие книги Библии.

Могу взять и об Израиле. "В отношении благовестия они враги ради вас, а в отношении избрания - возлюбленные ради отцов, ибо дары и призвание непреложны". Что еще не ясно?
О НЗ у Иеремии сказано, что, раз Синайский завет Израиль нарушил, то будет ему новый завет. Ему, а не кому-то другому.

- - - Добавлено - - -

Эх , если бы это было так.
Выслушайте другую притчу: не было бы сказано то страшное и определённое -

А это и было так.
Только Вы не читаете то, что Писание говорит, даже в цитатах, которые сами приводите. О виноградарях: "И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит". Они поняли, а Вы не поняли.
И страшное и определенное об Иерусалиме сбылось, однако это не имеет отношения к замене кем-то другим - см. цитаты выше.

[Виталич]

....................Кое-кто из гордыни не в состоянии прочитать простые места, из которых следует, что Израиль остался тот же, ибо "дары и призвание Б-жье непреложны".

А это и было так.
Только Вы не читаете то, что Писание говорит, даже в цитатах, которые сами приводите. О виноградарях: "И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит". Они поняли,

Согласен -они поняли

21.46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка

схватить Его -для того, чтобы осыпать благодарностями?
..............Или каменьями?
Или - распять?

а Вы не поняли.

Верно.
я Вас не совсем понимаю.

И страшное и определенное об Иерусалиме сбылось,

23.38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Лк 13, 35.

Дом израильтян,евреев,иудеев- только лишь Иерусалим?
Или , всё же

вы не захотели! Втор 32, 11-12. Лк 13, 34.

не только в одном Иерусалиме?

однако это не имеет отношения к замене кем-то другим - см. цитаты выше.

Я охотно бы с Вами согласилися, если бы не прочёл там же:

21.43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

...............увы.

[Мишель21]

Могу взять и об Израиле. "В отношении благовестия они враги ради вас, а в отношении избрания - возлюбленные ради отцов, ибо дары и призвание непреложны". Что еще не ясно?
О НЗ у Иеремии сказано, что, раз Синайский завет Израиль нарушил, то будет ему новый завет. Ему, а не кому-то другому.

Что касается ясности, не уверен, что она у вас есть. Дары и призвание непреложны, но не каждый отвечает призыву и обретает эти дары. И что вы хотите доказать? Что для Бога Израиль по крови важнее Израиля по духу? Не за это ли Он называет вас меднолобыми и жестоковыйными? Вся Библия пронизана идеей главенства духа перед плотью. А вы за своё Не сыновья Илия сделались пророками, а его воспитанник. Не сыновья Саула сделались царями, а пастух. И зачем Иисус призвал иноплеменников? Для улучшения крови? И зачем Бог погубил в пустыне немало Израиля? Для улучшения крови или духа? И разве к вам не относятся слова Иоанна Крестителя: «Не подумайте в сердце своём сказать отец у нас Авраам, ибо Бог из камней может воздвигнуть детей Аврааму!».
Вы же не только в своём сердце, а на форуме кичитесь отцом по крови. Заметьте, что Иоанн сказал не «детей Авраама», а «детей Аврааму». Дважды, таким образом, подчёркивается важность духа, а не плоти.
Если вам мало примеров из Библии, прикиньте житейски. Хорош ли отец, любящий сына кровинушку несмотря на его отвратительное поведение и пренебрегающий добросердечным пасынком. Что вы подумаете о таком отце? Каким же вы Бога делаете? Кровь важнее - при выращивании племенного скота.

[Йицхак]

Израиля по духу

Такого в природе не существует.

[nikolay-dreamer]

Такого в природе не существует.

А вот это по-Вашему, кому сказано ?
26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. (Гал 4:26)

[Йицхак]

А вот это по-Вашему, кому сказано ?
26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. (Гал 4:26)

И где тут про какой-то там "Израиль по духу"?

[briar]

И где тут про какой-то там "Израиль по духу"?

Ты лучше скажи, ходячий шкалигер - так было 12 колен еврейских или брешут ?

[Мишель21]

Такого в природе не существует.

В вашей природе, о чём вы и свидетельствуете.

- - - Добавлено - - -

И где тут про какой-то там "Израиль по духу"?

Вам бы всё чёрным по белому, пора бы читать написанное в сердце. Вот и от Иисуса иудеи всё "мандата" требовали.

[Игорь Голаев]

Почему нет раздела "Христианство и Иудаизм" ?

А почему нет раздела "Христианство" и "Индуизм"?

[Йицхак]

В вашей природе, о чём вы и свидетельствуете.

Да, в нашей. Про марсианскую природу не знаю, а в природе земли такого не водится.

Вот и от Иисуса иудеи всё "мандата" требовали.

Аж не поленился Вам в профайл посмотреть. Увидел, что и следовало ожидать: христианин-теоретик (без собрания).

О пустом.

[Мишель21]

О НЗ у Иеремии сказано, что, раз Синайский завет Израиль нарушил, то будет ему новый завет. Ему, а не кому-то другому.

Согласен, Новый Завет предложен тем, кто нарушил условия Ветхого. Однако, отказ части евреев войти в НЗ позволил язычникам прилепиться к тем евреям, которые в НЗ вошли.
«Ко Мне обратитесь и будете спасены, все концы земли;» (Ис.45-22)
«И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, Я приведу на святую гору Мою, и обрадую их в Моём доме молитвы;» (Ис.56-6,7)
«на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, и у остальных, которых призовёт Господь.» (Иоиль2-32)
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть» (Ио. 10-16)
«Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их» (Ио. 17-20)
«видно и язычникам дал Бог покаяние и жизнь.» (Денян.11-18)
«Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаеимся к язычникам;» (Деян.13-46)
«Итак Он для вас верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна.» (1-е Петра 2-7)
«Нет уже Иудея, ни язычника;» (Гал.3-28)
«Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.» (Гал.3-29)