Лихая апостолка иконопочитателей.

[FriendX]

-=Сион=-

Продалжайте в своих иллюзиях пребывать.

Тут всё же надо не спешить обвинять,а попробовать совместно выяснить,кто и почему придумал такой способ поклонения и угодно ли это Богу?
Если же Он и их слышит есть ли это подтверждение что так угодно? Если Он слышит молитвы и по другому поклоняющихся то тогда чему определённо учить передавая веру через учение? Какое учение правильнее,то что было в те времена или то что из него сделали? Так рассуждая мне думается возможно помочь выкарабкаться человеку из под религозных догм выработанных человеками.
Резкие же выводы вряд ли вызовут что кроме вражды.Это вроде кнута для сознания.
Мир.

[ViGOS]

да злобствуйте сколько угодно, показывайте свое "христианство"

ne-mezid,

это ты колобка увидел злобствующим???
Или такие слова полагается говорить, когда больше нечего сказать?

фактов, что католицизм и православие являются - по вашим словам - некоторыми околохристианскими сектами с антихристианскими корнями?!

Ну-у, вот ты и сам всё сказал как есть.
Хотя, впрочем, разумный человек может ли что другое подумать о сектах, основанных на делах таких "апостолок", о которой говорится в этой теме?

а вот факты про вашего самоназначенного "патриарха":

Что сие значит? К чему тут история какой-то секты с близким к правильному названием?

Тебе как и Витамину напомнить слова из Писания о Церкви- теле Христовом?

[-=Сион=-]

Человек не видет истину по причине:

Псалом 134
15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.

[ViGOS]

Неужели сторонникам традиционных религий

не интересен разговор об удивительных фактах событий, на которых утверждены их учения?

Фактах, подтверждающих антихристианские корни такого, столь утвердившегося сегодня заблуждения как иконопоклонение в некоторых околохристианских сектах.

Итак, чья же она апостолка, эта императрица, назначившая патриархом своего придворного?


ПС: попутный вопрос- как выглядят перед Богом называющие себя последователями Его Сына, и при этом делая то, что Сын запретил делать, называя себе человека "патриархом", "батюшкой", "отцом"?

[ViGOS]

Хроники псевдохристианских патриархов.

Самообличение потомков "апостолов"-императоров:

Римские императоры-язычники пытались полностью уничтожить в человечестве воспоминания о священных местах, где пострадал за людей и воскрес Господь наш Иисус Христос. Император Адриан (117 - 138) приказал засыпать землей Голгофу и Гроб Господень и на искусственном холме поставить капище языческой богини Венеры и статую Юпитера. На это место собирались язычники и совершали идольские жертвоприношения. Однако через 300 лет Промыслом Божиим великие христианские святыни - Гроб Господень и Животворящий Крест были вновь обретены христианами и открыты для поклонения. Это произошло при равноапостольном императоре Константине Великом (память 21 мая), первом из римских императоров, прекратившем гонения на христиан. Святой равноапостольный Константин Великий (306 - 337) после победы в 312 году над Максентием, правителем Западной части Римской империи, и над Ликинием, правителем Восточной ее части, в 323 году сделался единодержавным правителем огромной Римской империи. В 313 году он издал так называемый Миланский эдикт, по которому была узаконена христианская религия и гонения на христиан в Западной половине империи прекратились. Правитель Ликиний, хотя и подписал в угоду Константину Миланский эдикт, однако фактически продолжал гонения на христиан. Только после его окончательного поражения и на Восточную часть империи распространился указ 313 года о веротерпимости. Равноапостольный император Константин, содействием Божиим одержавший в трех войнах победу над врагами, видел на небе Божие знамение - Крест с надписью "Сим победиши". Горячо желая отыскать Крест, на котором был распят Господь наш Иисус Христос, равноапостольный Константин направил в Иерусалим свою мать, благочестивую царицу Елену (память 21 мая), снабдив ее письмом к Патриарху Иерусалимскому Макарию. Хотя святая царица Елена к этому времени была уже в преклонных годах, она с воодушевлением взялась за исполнение поручения. Языческие капища и идольские статуи, наполнявшие Иерусалим, царица повелела уничтожить. Разыскивая Животворящий Крест, она расспрашивала христиан и иудеев, но долгое время ее поиски оставались безуспешными. Наконец, ей указали на одного старого еврея по имени Иуда, который сообщил, что Крест зарыт там, где стоит капище Венеры. Капище разрушили и, совершив молитву, начали копать землю. Вскоре были обнаружены Гроб Господень и неподалеку от него три креста, дощечка с надписью, сделанной по приказанию Пилата, и четыре гвоздя, пронзившие Тело Господа. Чтобы узнать, на котором из трех крестов был распят Спаситель, Патриарх Макарий поочередно возложил кресты на покойника. Когда был возложен Крест Господень, мертвец ожил. Увидев воскресшего, все убедились, что найден Животворящий Крест. Христиане, в бесчисленном множестве пришедшие поклониться Святому Кресту, просили святителя Макария поднять, воздвигнуть Крест, чтобы все могли, хотя издали, благоговейно созерцать Его. Тогда Патриарх и другие духовные лица начали высоко поднимать Святой Крест, а народ, взывая: "Господи, помилуй", благоговейно поклонялся Честному Древу.

Итак, из этой "честной" цитаты с сайта одной из околохристианских сект хорошо видно, что обозначенная Христом участь его последователей никоим образом не касается организаций, имеющих таких "патриархов". Ведь они:

1.Называют тирана-императора (знавшего при этом о Христе и Его благодати) равным апостолам Христовым, которые и близко дел таких не делали и не учили ничему такому, что ныне считается заслугами "равноапостольных".

2. Радуются узаконенному мирскими властями положению и претворению христианства, о котором Господь Иисус сказал, что оно всегда будет гонимо и ненавидимо миром, как и Он был гоним и ненавидим.

3. Приветствуют силовое подавление языческих культов, путём применения насилия к его сторонникам. Ведь не отдали-же добровольно язычники свои капища?
Да и параллельный вопрос возникает- почему ни Христос, ни апостолы Его не учили такому- физической силой, а не силой Духа Святого подавлять язычество, разрушая капища?

4. Вместо одного языческого капища возвели его подобие- "храм" для поклонения "честному дереву", что ни Иисусом не заповедано, ни Его апостолами, которые не то что не радели о таком, но даже не упоминали необходимость в чём либо подобном.
Капище вместо капища- не иначе.

[FriendX]

ViGOS

О..о! И мне "понравилось"! "равноапостольном императоре Константине Великом" который принял христианство в конце жизни.Оказывается можно и язычником быть равным апостолам!А если им стал потом,то что же он творил будучи язычником?

"была узаконена христианская религия"
Надо же,Христос был вне закона! Как романтично...,побуждает к государственной вере.


Когда был возложен Крест Господень, мертвец ожил. Увидев воскресшего, все убедились, что найден Животворящий Крест. Христиане, в бесчисленном множестве пришедшие поклониться Святому Кресту

Хотелось бы понять чего этот крест животворит? Если покойников обычным путём несут на кладбища,а он стоит себе там...А у многих это единственный сын или дочь.Видимо трогать нельзя,или сейчас уже не тот? Или Макариев больше нет? Кто знает? Что не так,кто скажет?

[ViGOS]

ViGOS

О..о! И мне "понравилось"! "равноапостольном императоре Константине Великом" который принял христианство в конце жизни.Оказывается можно и язычником быть равным апостолам!А если им стал потом,то что же он творил будучи язычником?

Похоже на ситуацию, брат,

если бы Понтий Пилат собрал апостолов после пятидесятницы и сказал: "назначаю вам дни для сборов- среда 19.00-21.00 и воскресенье с 10.00", а те в свою очередь начали хлопать в ладоши и говорить: какой благочестивый человек, разрешил нам собрания собирать во имя Господа!"......впрочем многие "хрыстиане" так и живут по традиции, переданной их сектам такими вот "равноапостолами".

[сирах 7:1]

Человек не видет истину по причине:

Псалом 134
15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.

потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы я исцелил их.

cласти, поднесенные к сомкнутым устам, то же, что снеди, поставленные на могиле.
какая польза идолу от жертвы? он ни есть, ни обонять не может:
так преследуемый от господа смотря глазами и стеная,
подобен евнуху, который обнимает девицу и вздыхает

[irbe]

Кто стоит за "славным вторым Никейским собором"?

Эта личность- интригантка, мужеобманщица, приказавшая выколоть глаза своему сыну императрица Ирина.

Чего только стоит повествование о 2-м Никейском соборе, подробности которого так не любят обсуждать представители традиционных околохристианских религий...
А ведь задуматься есть над чем: после скоропостижной смерти императора Льва (как предполагают некоторые историки- отравленного женой Ириной, боящейся мести за вскрытое тайное иконопоклонение), в скором времени происходит удивительное событие: византийский патриарх Павел (иконоборец) "резко" захотел в монастырь, раскаявшись при этом в своих "злых делах" против картинок... далее- ещё чудесней! Ирина НАЗНАЧАЕТ (!!!)патриархом вместо (вновь таки скоропостижно) скончавшегося в постриге Павла, своего придворного советника-секретаря Тарасия, светского человека!!!

"Во дела!" скажет человек, прочитавший Евангелие Иисуса Христа... "и всё это делали христиане?"

"А что удивительного?"- могут ответить называющие себя христианами по традиции- "мы в это верим..."

А ты какого бога видишь за всем этим?

по вашей настоятельной просьбе, уважаемый VIGOS, зашёл в открытую вами тему и увидел то, чтои ожидал - ничем не подтверждённые жареные факты.

достаточно уже вот этой вашей фразы, что бы далее не читать - "(как предполагают некоторые историки- отравленного женой Ириной, боящейся мести за вскрытое тайное иконопоклонение). предположить можно всё что угодно, а вот подтвердить....да вы наверное сами и придумали это предположение. а "некоторые историки" - это не серьёзно. более того - смешно.


и какие такие подробности второго собора не любят обсуждать? вы примеры приведите. примеры подтверждённые документально.

да что говорить-то...соборы вас не устраивают, св. отцы тоже. ну допустим, однако сколько раз вас просили назвать представителей послеапостольской церкви, огласить их творения.

любой непрдвзятый читатель ваших разоблачений вправе спроосить - "ну а где же истинная церковь тех веков которую обещал создать Спаситель?"

[аким]

Как где?
Вы разве незнаете?

[irbe]

Как где?
Вы разве незнаете?

да я-то знаю. но очень хочется от VIGOS -а услышать вразумительный ответ.

[FriendX]

да я-то знаю. но очень хочется от VIGOS -а услышать вразумительный ответ.

Сомневаюсь что кто то вас сможет вразумить. До сих пор не вразумили..значит это навсегда. Да и оно вам надо на самом деле?

[irbe]

Сомневаюсь что кто то вас сможет вразумить. До сих пор не вразумили..значит это навсегда. Да и оно вам надо на самом деле?

я не вразумления прошу, а вразумительного ответа на вразумительный вопрос. ниразу от VIGOS такого не получал. вот думаю может повзрослел за год и научился вести диалоги. да думаю вряд ли.

[ViGOS]

по вашей настоятельной просьбе, уважаемый VIGOS, зашёл в открытую вами тему и увидел то, чтои ожидал - ничем не подтверждённые жареные факты.

Начал очень громко, irbe,

сможешь ли так долго продолжать?

достаточно уже вот этой вашей фразы, что бы далее не читать - "(как предполагают некоторые историки- отравленного женой Ириной, боящейся мести за вскрытое тайное иконопоклонение). предположить можно всё что угодно, а вот подтвердить....да вы наверное сами и придумали это предположение. а "некоторые историки" - это не серьёзно. более того - смешно.

Это и есть ВСЕ НЕПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ЖАРЕННЫЕ ФАКТЫ?
Ну что-ж, только один, маленький википендиевый факт... но где-же твои "жаренные"? Не доверяешь мнению "современных историков", изложенном в Википедии- давай опустим это предположение, да оно и не является акцентом данной темы.

Что по твоему ещё не подтверждённые факты? Интригантка? Мужеобманщица? Язычница, приказавшая ослепить своего сына? Секретарь Тарасий, назначенный интриганткой патриархом для называющих себя христианами? Или император-язычник Константин, собиравший называющих себя христианами на собрания?

Антихристианская мерзость и бред- история нескольких провластных сект, преподносимая ими как нечто доброе?

и какие такие подробности второго собора не любят обсуждать? вы примеры приведите. примеры подтверждённые документально.

Вот, назвал уже выше.
Эти факты говорят о том, что у последователей собираемых языческими императорами на сборища- нет наследия от апостолов Христовых.

да что говорить-то...соборы вас не устраивают, св. отцы тоже. ну допустим, однако сколько раз вас просили назвать представителей послеапостольской церкви, огласить их творения.

Да что ты, irbe, ну где я сказал, что меня не устраивают давно прошедшие сборища псевдохристиан? Господь ведь предупреждал, что прийдёт отступление от правды и вера лжи. Так что этому надлежало быть. Да и отцами подобные тебе называют людей, вопреки заповеди Христа и отсутствии примеров в учении Его апостолов.

любой непрдвзятый читатель ваших разоблачений вправе спроосить - "ну а где же истинная церковь тех веков которую обещал создать Спаситель?"

Значит ли, что "непредвзятый читатель" не видит чистой "официальной" Церкви Христовой, то значит её нет? Или что она- это наследие императоров-язычников и интриг власть имущих десятков веков, коим является и твоя обличительно-многомиллионная секта, ведомая табачным патриархом в частности?


ПС: обещанное по поводу ветхозаветного почитания мощей:

1. Иудеи, жившие по Ветхому Завету, никогда не благословляли костями народ, не учили их целовать с благоговением, не выставляли их на всеобщее обозрение на "гастролях", не разделяли на части и не просили перед ними помощи у духов тех, чьим эти кости принадлежали. Не так ли делают в современных псевдохристиаских сектах?

2. В Новом Завете ни Христос ни апостолы не учили созданию культа мощей. Наоборот, раскрыты понятия о том, что тело человека- лишь временная тленная хижина, обреченная на разрушение и ценности в вечности не представляющая.

3. Так кому подражают подобные тебе многомиллионные сектанты?
Ветхозаветным иудеям? Нет! Христианам и их Учителю? Тоже нет!
Язычникам и их императорам? Так и есть, irbe, и факты налицо.

[ViGOS]

Как где?
Вы разве незнаете?

Думаю, что irbe таки не знает этого,

думая, что Церковь Христова начинается с канцелярии танцующего хороводы с российскими императорами "патриарха", принёсшего России "благодать" в виде табака и алкоголя.