ВРЕМЯ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА 100% ИЗВЕСТНО!

[алтаир]

Fisherrr

Рождество - это праздник приведен людьми, и не является ПРАВИЛЬНЫМ поклонением Богу. По одной простой причине, ничто человеческое не может сравниться с Божим творением.

Бог дал нам праздники и назначенные времена, которые отражают весь божественный план, полны глубокого смысла, есть откровение ЕГО человечесву, есть часть Закона, есть ПЕЧАТЬ БОГА. Эти праздники изложены в Законе, в книгах ТАНАХа.

Рождество - это слабый, слабонаплненный смыслом, убогий праздник, стоящий (блокирующий!) на пути верющих людей к Богу. Он не законен. А грех есть беззаконие и беззаконие есть грех.

Празднование Рождества - это бунт по Отношению к Создателю.

Fisherrr,

Отлично. Если Богочеловек не родился, как же Он умер? Рождество говорит о том, что Он - Бог стал Человеком, и принял на Себя плоть нашу, и умер, будучи Человеком, подобный нам, кроме греха.

Рождество - это память Церкви о пришествии в мир Спасителя:

"Не отойдёт скипетр от Иуды...придёт Примиритель...".

[Fisherrr]

Перемудрили. Печать Бога - есть печать Духа Святого и к закону никакого отношения не имеет. Но согласен, что те, кто живут под Законом - пусть соблюдают праздники. Те верующие, что водимые Духом - свободны праздновать/непраздновать.


Если по закону живете -то не празднуйте, но не осуждайте тех, кто живет по Духу и волен праздновать/не праздновать ФАКТ рождения Спасителя.
Шалом.

Исполнение Заповедей Божиих и есть признак работы Духа Святого в человеке. Закон духовен и есть отображение сути Бога, исполняя Его вы находитесь на пути к Богу а не ОТ НЕГО.

Дух беззакония, который проповедуется Христианством, есть ЛОЖНЫЙ ДУХ.

"Каждый кто не исполняет Заповеди Его и говорит, что любит Его, есть лжец"

[Fisherrr]

Fisherrr,

Отлично. Если Богочеловек не родился, как же Он умер? Рождество говорит о том, что Он - Бог стал Человеком, и принял на Себя плоть нашу, и умер, будучи Человеком, подобный нам, кроме греха.

Рождество - это память Церкви о пришествии в мир Спасителя:

"Не отойдёт скипетр от Иуды...придёт Примиритель...".

Что вы перекручиваете все, к своей же погибели.

Я говорю о том, что ИСТИННЫЕ поклонники служат в Духе и ИСТИНЕ.

Вы говорите что вы служите в ДУХЕ, но противитесь ИСТИНЕ. И дух ваш поэтому есть дух заблуждения.

Истина же в Слове Бога, которое вы так рветесь не соблюдать.

1) мы не имеем ни единого упоминания или указания в Библии праздновать Рождество!
2) мы даже отчетливо не знаем о дате рождения Спасителя
3) все библейские примеры празднования дней рождения не имели никакого отношения к праведным людям
4) нам четко сказано: не служить Богу на манер язычников, "не делай так Господу Богу твоему"
5) людям Божим заповеданы праздники, Его праздники, которые вы учите не соблюдать

Истина так же заключается в том, что вы не знаете Писаний (скорее всего не повашей вине) и не понимаете, что божий праздник Кущей и есть тот праздник, который символизирует приход Христа в Им Созданный мир. Равно как и мытарства Израиля по выходе из Египта, равно как и тысячелетнее пребывания Бога на земле в будущем, скором будущем.

[Fisherrr]

всем известно, что такое "рождество" и что это человеческий, языческий праздник, который многие думают, теперь богоугоден. Так ли это?

Истоия празднования рождества - это история празднования бога солнца и богини плодородия в день весеннего равноденствия. Эти празднества резко осуждены в библии и бог их ненавидит. Эти праздники уходят корнями в древний Вавилон. Зная об этом и посвящая их Истинному Богу и Его Мессии, вы огорчаете Бога вдвойне.

Рождество и Небесная Дева
В Юлианском календаре день 25 декабря считался днем зимнего солнцестояния (Фрейзер, там же, ст. 303; ср. Плиний, Естественная История, xviii, ст. 221). Этот день считался днем рождения Солнца, в то время как его дни начинали увеличиваться, а сила расти с этого поворотного момента года.
Фрейзер считает, что ритуал рождения, как он праздновался в Сирии и Египте, был поразительно схожим.
Празднующие уединялись во внутренних святилищах, из которых они в полночь вздымали громкий крик, Дева родила! Свет идет! (там же, ср. Cosmas Hierosolymitanus, см. прим. 3 к ст. 303).
Египтяне даже изображали новорожденное Солнце в виде ребенка, которое, на его день рождения (зимнее солнцестояние) они изготовляли и показывали тем, кто ему поклонялся (там же, ср. Макробий, Сатурналии, i, 18, 10).
Фрейзер говорит:
Без сомнения, Дева, которая понесла и родила сына двадцать пятого декабря, была Великой Восточной богиней, которую семиты называли Небесной Девой или просто Небесной Богиней; в землях семитов она была формой Астарты (там же, зам. Франс Кюмон s.v. Caelestis в Real-Encyclopedie der classischen Altertumswissenschaft, Паули Вишова, v, 1, 1247, и следующие).


Отсюда и пошла доктрина вечного целомудрия матери Иисуса Христа. Она не имеет основы ни в Библии, ни в реальности. Мать Христа не звали Марией, и Библия ясно говорит, что она родила и других детей.


YouTube - Языческое Происхождение Рождества Христова

YouTube - Христианская Люцифера и Идолопоклонство


Уставы народов, читай Рождество, - пустота:

Яремия 10:2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
Jer 10:3 Ибо уставы народов--пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
Jer 10:4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
Jer 10:5 Они--как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.

второзаконие 12:1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
Deu 12:2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
Deu 12:3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их (АСТАРТЫ), и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
Deu 12:4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего;

Второзаконие 12:28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего.
Deu 12:29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их;
Deu 12:30 тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: `как служили народы сии богам своим, так буду и я делать';
Deu 12:31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
Deu 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

[Павел_17]

1) мы не имеем ни единого упоминания или указания в Библии праздновать Рождество!

Я также не нашел там ни единого упоминания пользоваться интернетом, автомобилем и самолетом. Что делать христианину?

2) мы даже отчетливо не знаем о дате рождения Спасителя

Это не так важно, поскольку празднуется не дата, а событие.

3) все библейские примеры празднования дней рождения не имели никакого отношения к праведным людям

Аналогично можно сказать про пользование бритвой.

4) нам четко сказано: не служить Богу на манер язычников, "не делай так Господу Богу твоему"

А христиане так и не делают.

5) людям Божим заповеданы праздники, Его праздники, которые вы учите не соблюдать

Это было сказано конкретному народу, а не христианам.
Почитайте Деяния.

[esavchin]

Это не так важно, поскольку празднуется не дата, а событие.

Если празднуем не дату, а событие, то откуда вся рождествеская символика? Явно из языческого поклонения идолу, привнесенно из того, что Господь критикует.

Иеремия 7
18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня.
19 Но Меня ли огорчают они? говорит Господь; не себя ли самих к стыду своему?

Иеремия 44
3 за нечестие их, которое они делали, прогневляя Меня, ходя кадить и служить иным богам, которых не знали ни они, ни вы, ни отцы ваши.
4 Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: `не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу'.

Амос 5
21 Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.


Что касательно даты рождения, я склоняюсь к времени суккот
Мир вам.

[Павел_17]

Если празднуем не дату, а событие, то откуда вся рождествеская символика? Явно из языческого поклонения идолу, привнесенно из того, что Господь критикует.

Вы поклоняетесь символике или празднуете рождение Христа?
Кто виноват в том, что язычники привнесли свою символику? Кто заставляет пользоваться языческой символикой?

Иеремия 7
18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня.
19 Но Меня ли огорчают они? говорит Господь; не себя ли самих к стыду своему?

Как хорошо видно, что Бог не осуждает пирожки, а когда их пекут для богини неба.
Следовательно, Бог не осуждает елку, блины и пр., но осуждает, когда их посвящают "богам".

Иеремия 44
3 за нечестие их, которое они делали, прогневляя Меня, ходя кадить и служить иным богам, которых не знали ни они, ни вы, ни отцы ваши.
4 Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: `не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу'.

Правильно. Бог осуждает служение иным богам, но не празднование Рождества Христова.

Амос 5
21 Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.

Аналогично.

Что касательно даты рождения, я склоняюсь к времени суккот

Так христиане не дату празднуют, а событие.
Следовательно, можно праздновать в любой день.

[Elvis Presley]

Это единственное обоснование, которое я нашел:

122 Вы когда-нибудь задумывались: когда родился Христос, Сын Божий, почему Он родился в яслях, в хлеву, и лежал в яслях? Потому что это был Агнец. Не мог родиться в жилом доме, ягнята в домах не рождаются. И ещё вы заметили? Когда Его вели на Голгофу и как Он не мог убежать, на Него положили этот крест. Его избивали так, что Его спина истекала Кровью и Но Его вели, Агнца вели на заклание. Видите? Он был Агнцем. Что ж, и если во всём этом природа свидетельствует о Его сущности Когда рождаются агнцы: в декабре или в апреле? [Брат Бранхам смеётся. Собрание говорит: В апреле.Ред.] Конечно. Видите, просто глупо (видите?) даже подумать о таком.

Ты прав полностью:

Рождество - от язычества к христианству

Своей торжественностью, праздник Рождества Христова заставляет думать, что он появился в самые первые времена Христианства, в век еще апостольский. Даже как-то трудно себе представить, чтобы христиане когда-либо могли не праздновать дня рождения своего Спасителя, чтобы не "помнили" "и не святили" этого дня. На самом же деле было далеко не так и было по очень простой причине.

Вовсе не случайность, что христиане не празднуют дня рождения своего, а празднуют именины, т. е. день крещения своего. Этим христианин показывает, что не великая была бы радость для мира, да и для него самого, что родился на земле лишний грешник, если б грешник этот в свое время не переродился в праведника через Таинство Крещения.

Древние христиане называли днем рождения день смерти человека и называли самым серьезным образом. Для дня кончины мучеников самое принятое название было natalitia, "родины". При таком взгляде на день рождения вообще, могло ли прийти на мысль христианам праздновать и день рождения Спасителя? Правда, его рождение было настолько необычно, было таким счастьем для мира, что и сравнивать его нельзя с каким бы то ни было человеческим рождением.

Христос для христиан был до того небесным человеком, вторым Адамом, Господом с небес, что мысль их не могла достаточно любовно останавливаться на его плотском рождении. Скорее хотелось праздновать Его воскресение, вознесение на небо, ниспослание Духа Святого, чем "еже по плоти" рождество Его. И действительно, все эти праздники древнее Рождества. Древнее его и праздники в честь мучеников.

Древняя церковь была принуждена внешними влияниями установить праздник в честь этого события. И раньше, чем Рождество Спасителя, она стала праздновать Его крещение. Крещение и Рождество, таким образом, праздновалось в один день под общим названием "Богоявления", и именно в день, посвященный ранее одному крещению - 6 января. Так, по крайней мере, было в IV, V и даже отчасти в VI веках в Палестине, Египте и других местах Востока. Армянская церковь, отделившаяся от католической в эту эпоху, сохранила эту практику доселе: она празднует Рождество Христово 6 января и не имеет праздника Крещения.

Впервые отделен был праздник Рождества Христова от Крещения в Римской церкви в первой половине IV века, по преданию при папе Юлии. Чем было вызвано это отделение и почему именно оно произошло в Риме? Языческий римский культ с особенной торжественностью чествовал зимний солнцеповорот, но не в тот день, когда он происходил (8-9 декабря), а в те дни, когда он становился для всех ощутимым, именно в конце декабря. Праздник в честь этого солнцеповорота назывался днем "Непобедимого", т.е. днем непобедимого солнца, солнца, которого не смогла одолеть зима и которое с этого времени идет к весне. В одном римском календаре IV века именно 25 декабря показан этот языческий праздник. Приурочен он к этому именно дню, может быть, потому, что 18-23 декабря в римском культе посвящено было чествованию бога Сатурна, пожиравшему своих детей, а потому носившему мрачный характер. За этим печальным праздником "бога времени" следовал светлый праздник "бога солнца", как и у нас, пост предшествовал великим праздникам. И после победы язычества над христианством этот праздник с особенным блеском совершался в Риме, по крайней мере, так совершен он был при императоре Юлиане Богоотступнике.

Чтобы отвлечь христиан от этого языческого праздника, и перенесли в Риме с 6 января на этот день воспоминание Рождества Христова, рождения духовного непобедимого солнца.

За Римом в этом отношении последовали и все восточные церкви. При этом стоит отметить, что из восточных церквей на этот праздник впервые произнесли проповеди три великие святителя: Василий Великий в Кесарии, Григорий Богослов в Константинополе и Иоанн Златоуст в Антиохии.

Древней церкви точно неизвестен был не только день, но и месяц рождения Христова. По словам Климента Александрийского (III в.), одни полагали это событие в мае - 20, другие в январе - 10 или 6; по другим свидетельствам III - II веков Рождество Христово приурочивается к 25 или 28 марта. Но уже в IV веке церковь пришла к единодушному решению этого вопроса именно в пользу 25 декабря, и на основании приблизительно следующих соображений. Месяц и день смерти Христовой точно известен из Евангелий; а в церкви издавна распространено было убеждение, что Христос должен был находиться на земле полное число лет, как число совершенное. Отсюда следовало, что Христос зачат был в тот же день, в который пострадал, т.е. в еврейскую пасху, которая в тот год приходилась на 25 марта. Отсчитывая от этого числа 9 месяцев, получали для Рождества Христова дату 25 декабря. Таким образом, весьма вероятно, что и само событие Рождества Христова падало на время, когда оно и празднуется.
Но как мы видим при праздновании языческих праздников, происходит поклонение и почитание языческих богов и устраняется первая заповедь, преданием языческим, то есть являясь по сути преданием человеческим, и тем самым нарушается первая заповедь : «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других Богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служим им» (Исх 20, 2-5). Написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф 4, 10).

ДОЛЖНО ЛИ ПРАЗДНОВАТЬ РОЖДЕСТВО?

Глава 2

Иисус воскрес не в воскресенье!

Глава 1