молитва как привычка...

[test]

Вот цитата из сообщения Odessы:
" Я считаю что человек должен молиться тогда когда желает от сердца, когда есть конкретная нужда помолиться, а не лишь потому что пробил час молитвы... Просто не терплю традиции в таком плане..."
Мне показалось интересным...

Должен ли христианин понуждать себя к молитве?
Хорошо ли иметь "привычку" молится в определенных обстоятельствах (независимо от желания), как то - перед едой, утром, вечером?

[мишеху]

Вопрос хороший и очень сложный. После многих книг и долгих экспериментов, я лично пришёл к выводу, что регулярная молитва обязательна. За исключением разве что случаев, когда ну на все сто процентов будет невозможно сосредоточиться.

[test]

За исключением разве что случаев, когда ну на все сто процентов будет невозможно сосредоточиться.

Да уж, если действительно на все 100... Но такое бывает, наверно, только во сне
По моему моменты сосредоточения всегда чередуются с "разсосредоточением". Их соотношение бывает разное.

[Сергей Л]

Написано, чтобы в молитве были постоянны. Это не значит по часам молиться, это значит молиться по необходимости, по желанию и т.п. по разным причинам и в любое время. Это значит не забывать о том, что есть "молитва". Это значит помнить о силе молитве.

Ну и, конечно, нет ничего плохого, а только хорошее в том, если кто решит в определенное время молиться. Если сердце человеческое найдет потребность, желание, важность, радость, смысл и т.п. в молитве, то Бог уж точно найдет все это.

Если сердце открыто и руки чисты, то в любое время любая молитва угодна Богу.

[test]

Написано, чтобы в молитве были постоянны. Это не значит по часам молиться, это значит молиться по необходимости, по желанию и т.п. по разным причинам и в любое время.

А разве "постоянно" не означает постоянно?

Ну и, конечно, нет ничего плохого, а только хорошее в том, если кто решит в определенное время молиться. Если сердце человеческое найдет потребность, желание, важность, радость, смысл и т.п. в молитве, то Бог уж точно найдет все это.

Вы себе немного противоречите:
1) хорошо если кто решит в определенное время молиться
2) молиться надо по потребности, по желанию
А если человек, решивший молится "по часам", будет хотеть спать , а не молиться когда придет час молитвы? Надо ли перебарывать себя и все равно молится через не-могу? (Ясно ведь что такие случаи будут регулярно)...

[мишеху]

Да уж, если действительно на все 100... Но такое бывает, наверно, только во сне

Простите, я плохо сформулировал мыслю: я имел в виду, если точно известно, что сконцентрироваться будет решительно невозможно. Конечно же, я не настолько глуп, чтобы требовать стопроцентной сосредоточенности. Даже во сне.

[test]

Простите, я плохо сформулировал мыслю: я имел в виду, если точно известно, что сконцентрироваться будет решительно невозможно. Конечно же, я не настолько глуп, чтобы требовать стопроцентной сосредоточенности. Даже во сне.

"А точно известно... что ...будет" - возможное ли дело?
А несосредоточено молится можно ли в этом случае? Может ли Господь принять само усердие (труд) в этом случае?

И еще к Вам вопрос: Вы молитесь своими словами или читаете...?

[Odessa]

мишеху

После многих книг и долгих экспериментов, я лично пришёл к выводу, что регулярная молитва обязательна. За исключением разве что случаев, когда ну на все сто процентов будет невозможно сосредоточиться.

По себе скажу что были и у меня раньше так называемые "графики"...но потом я просто больше так не смог, потому что я увидел что часто я не в настроении чтобы молиться или мне сейчас просто в этот момент было не до молитвы, поэтому всё это делалось лишь бы отвизаться... Я понял что это никуда не годиться и Богу такие молитвы вовсе не нужны.

[test]

мишеху
я увидел что часто я не в настроении чтобы молиться или мне сейчас просто в этот момент было не до молитвы, поэтому всё это делалось лишь бы отвизаться... Я понял что это никуда не годиться и Богу такие молитвы вовсе не нужны.

Но можно было бы заставлять себя ( Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его)... Уверены, что труд во имя Бога не зачелся бы?
Ведь молиться когда не хочешь - больший подвиг, чем когда хочешь?
-------------------------------
Есть в Отечнике такой рассказ:
Один старец пребывал в пустыне, имея разстояние от воды на две мили. Однажды пошедши почерпнуть воды, впал он в уныние и сказал: какая польза в труде сем? пойду, поселюсь ближе к воде. Сказав это, он обратился назад, - и видит кого-то идущаго за ним, и считающаго шаги его. Старец спросил его: кто ты? - Я Ангел Господень, отвечал тот, я послан исчислить шаги твои, и воздать тебе награду. Услышав это, старец воодушевился и ободрился, и отнес (келью свою) еще далее - на пять миль (от воды).
-------------------------------

[Colporteur]

часто я не в настроении чтобы молиться

Это первый признак того, что молитва нужна именно в этот момент.

[Odessa]

test

Но можно было бы заставлять себя

Так молиться мог, просто как молиться, это уже другой вопрос. На тяпь-ляп лишь бы отдолжение сделать...всё таки не хочеться.

Ведь молиться когда не хочешь - больший подвиг, чем когда хочешь?

Да, но молитва в таком случае выйдет совсем не молитвой, а произношении каких то слов чтобы отдать свой долг. Я думаю это должно быть добровольно и не в тягость человеку. Сейчас когда попробывал оба пути, то кажеться добровольный он более подходит...хотя бы мне, так вроде лучше...

Colporteur

Это первый признак того, что молитва нужна именно в этот момент.

То что человек в какой то момент не в настроении для молитвы, то нет здесь ничего страного, ведь не можем мы прожить всю жизнь в одном настроении...тогда мы просто станем скучными и однобокими людьми.

[test]

test
ведь не можем мы прожить всю жизнь в одном настроении...тогда мы просто станем скучными и однобокими людьми.

Почему же скучными? если настроение это - радостное о Господе?

[мишеху]

"А точно известно... что ...будет" - возможное ли дело?
А несосредоточено молится можно ли в этом случае? Может ли Господь принять само усердие (труд) в этом случае?

Факт в том, что молитва, сказанная без должного намерения, есть грех. Но зачастую (и даже очень часто) намерение появляется именно во время чтения молитвы, подобно аппетиту, приходящему во время еды. Повторю, что это неимоверно сложный вопрос, для понимания которого необходим большой опыт. Кстати, уже хотя бы для наработки опыта нужно было бы ввести молитву в привычку.

И еще к Вам вопрос: Вы молитесь своими словами или читаете...?

Читаю. И прочитанное становится моими словами.

[test]

Факт в том, что молитва, сказанная без должного намерения, есть грех. Но зачастую (и даже очень часто) намерение появляется именно во время чтения молитвы, подобно аппетиту, приходящему во время еды. Повторю, что это неимоверно сложный вопрос, для понимания которого необходим большой опыт. Кстати, уже хотя бы для наработки опыта нужно было бы ввести молитву в привычку.

? Если человек встал на молитву - значит он отказался от всего прочего на это время - чем не должное намерение?
У нас больше говорят не о "намерении", а о "внимании" - оно то и приходит во время молитвы....

Читаю. И прочитанное становится моими словами.

Это соответствует учению святых отцов о молитве. Только там не "становится", а "должно становится", т.е. надо стремиться к этому, а достижение - результат большого труда.

Еще один вопрос к Вам: Вы молитесь стоя или сидя или все равно в каком положении?

Спаси Бог

[мишеху]

? Если человек встал на молитву - значит он отказался от всего прочего на это время - чем не должное намерение?

Да как Вам сказать... От уровня зависит. Я вот, например, едва ли сумею "отказаться от всего", если, скажем, на самолёт буду опаздывать -- я просто не встану. А если встану, то буду дураком, действующим не по вере, а по дури. ИМХО. Что до внимания vs. намерения, то ведь вполне может быть намерение без внимания, или внимание без намерения -- понятия действительно разные.

Это соответствует учению святых отцов о молитве. Только там не "становится", а "должно становится", т.е. надо стремиться к этому, а достижение - результат большого труда.

Предлагаю компромисс: "должно становиться и постепенно становится".

Еще один вопрос к Вам: Вы молитесь стоя или сидя или все равно в каком положении?

Смотря по тому. В общем и целом стараюсь придерживаться предписаний.