Возможно ли объединение христианских церквей в единую мировую церковь?

[маклай]

Простите, вы с какой планеты к нам в гости?
Внутренне абсолютно все христиане едины? Бог в каждом? Зачем вырабатывать общественные принципы?
Если все так радужно, то по какой такой причине на протяжении многих веков христиане враждуют между собой и даже уничтожают друг друга по той лишь причине, что принадлежат к разным христианским конфессиям? Вспомните средние века, войну и ненависть между католиками и протестантами. Даже сейчас, хотя таких войн сейчас и нет, расколы, разделения, неприязнь (как минимум) между разными христианскими конфессиями не прекращается ни на секунду. Скажите, разве православные считают например католиков такими же христианами как и они сами? Ну может быть единицы. А адвентисты разве не называют католическую церковь великой блудницей?
И таких примеров сколько угодно.
И вы спрашиваете: зачем христианам договариваться между собой?

Где Вы видите что они враждуют и уничтожают? Наверное лучше говорить: "на протяжении веков воевали" а не "уничтожают". Если люди смогли без объединения оставить войны, то зачем объединяться? Ну а чтобы не было расколов нужно оставить то что может раскалываться, то есть всякую организованность от людей. Не строить общую организацию, а распустить уже имеющиеся. Они ведь совершенно не нужны верующему человеку, со всей их иерархией. С Богом можно общаться и без всяких организаций. Воюют ведь не верующие сами по себе, а верхушки, это они стравливают людей. Так зачем же их соединять между собой если от них лучше вообще избавиться?

Христианам нужно договариваться не между собой, а с Богом. Между собой христиане не в состоянии договориться. Их же много. Выходит что они делегируют свои права и свободу каким-то представителям, то есть будет договариваться элита а все остальные станут обычными баранами их стад.

[маклай]

YouTube - РабиСРёРЅСС РСЃСРёРЅС - ЧасСС 12: РдноглазСР№ Ремон

[antzero]

...чтобы не было расколов нужно оставить то что может раскалываться, то есть всякую организованность от людей. Не строить общую организацию, а распустить уже имеющиеся. Они ведь совершенно не нужны верующему человеку, со всей их иерархией. С Богом можно общаться и без всяких организаций. Воюют ведь не верующие сами по себе, а верхушки, это они стравливают людей. Так зачем же их соединять между собой если от них лучше вообще избавиться?

Христианам нужно договариваться не между собой, а с Богом. Между собой христиане не в состоянии договориться. Их же много. Выходит что они делегируют свои права и свободу каким-то представителям, то есть будет договариваться элита а все остальные станут обычными баранами их стад.

Вот вы предлагаете распустить все христианские организации.
Предположим, лично вам проще строить свою христианскую жизнь в одиночку, без каких-либо объединений. Вашу точку зрения и точку зрения людей подобных вам нужно уважать и ни в коем случае не загонять куда-нибудь силой.
Но с другой стороны хочу сказать, что такой взгляд на жизнь не отражает мнения большинства христиан. Подавляющему большинству христиан все же лучше принадлежать к какому-либо христианскому обществу, иметь поддержку соверующих и прочее. Человеку от природы свойственно тянутся к людям, близким ему по духу и мыслям, а где найти таких людей христианину, как не в христианской организации? Поэтому люди и объединяются в различные конфессии и церкви. И будут объединятся, и этот процесс никак не остановить.
А теперь скажите, что лучше: чтобы христиане были раздроблены на множество мелких церквей, или их хотя бы попытаться объединить, пускай не всех вместе в одну мировую церковь, но хотя бы по возможности? А там как Бог даст.
Кроме того, я беру как пример, христианство апостольских времен. Скажите, разве во времена апостолов христиане совсем не имели никакой церкви или объединения? Кому апостол Павел и другие апостолы писали свои послания? Церквям христиан. И эти церкви все признавали авторитет апостолов и ближайших к ним людей. Более того, если бы не было никакой организованности, то христиане не могли бы даже собираться вместе. А что вообще означает слово церковь? Церковь в переводе с греческого - собрание.
Впрочем, если вы читали Новый Завет, то там достаточно написано о христианской церкви и о призыве Христа и апостолов к братству и единству среди христиан.

[strannik-mf]

Всем привет!
Я на этом форуме недавно, и если этот вопрос уже обсуждался, прошу меня извинить.

Так вот, хотелось бы узнать мнение христиан различных конфессий по поводу вопроса: Возможно ли объединение христианских церквей в единую мировую церковь?
Суть вот в чем: кто бы что ни говорил, нельзя не признать, что та ситуация, которая сложилась в наше время в христианском мире очень далека от того, как все было во время апостолов Христа.
Апостол Павел прямо написал: Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не
было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.(1Кор.1:10)
Я бы не сказал, что всевозможные церкви и конфессии христианства современности придерживаются этого принципа.
Смотрите сами: например адвентисты краеугольным камнем христианской жизни считают исполнение закона о субботе. Все церкви (а таких подавляющее большинство), которые твердо не придерживаются данного закона они считают отступившими от истины, а празднование воскресенья - вообще считают смертным грехом.
Многие пятидесятнические церкви считают признаком излития на человека Святого Духа умение говорить на незнакомых языках. Всех христиан, которые не обладает таким даром, они считают как минимум ущербными.

Про православие, свидетелей Иеговы и прочих подобных я вообще молчу - такие христиане всех кто не крещен в ихней церкви считают еретиками и отступниками.

Так вот, по моему глубокому убеждению, единственное решение данной проблемы - это, если не всем, то хотя бы большинству лидеров мировых христианских конфессий собраться вместе за круглым столом и, отбросив гордость и предубеждение, выработать единые мировые христианские принципы и законы, которыми бы руководствовались ну хотя бы большая часть христиан в мире.
Насколько я знаю, в мире существуют такие организации, как Организация объединенных религий, Международный совет церквей и другие, которые как раз и занимаются подобными проблемами.
Но вся беда в том, что в таком деле нужно не сидеть и не ждать с моря погоды. Каждый христианин должен внести свою лепту в установление единой мировой христианской церкви, так как это было в самом начале зарождения христианства, сразу после смерти воскресения Иисуса Христа.

В общем, кто что думает по этому вопросу?

К концу времён токое и будет и все религии и "христианские тоже ",будут возглавленны Вавилоном,а Церковь Христа всегда имеет Главою Христа

[Джа дай]

Допустим я согласен, что эти слова в какой-то мере относятся к 1 веку и к излитию Святого Духа в Пятидесятницу. Но скажите мне, неужели последние дни закончились в веке? А сейчас разве не последние дни? Я бы сказал, намного более последние, чем при апостолах. И эти стихи ИМХО могут исполнится в гораздо большем масштабе сегодня, чем в дни зарождения христианства.

Так вы сегодня собираетесь хвататься за полу иудея и говорить: пойду с тобою ибо слышал, что с вами Бог?

[маклай]

Подавляющему большинству христиан все же лучше принадлежать к какому-либо христианскому обществу, иметь поддержку соверующих и прочее.

Христиане такие же люди как и все. Никто не пытается организовывать фанатов футбола в единую организацию фанатов всех клубов сразу, чтоб они никогда не спорили между собой и любили сразу всех футболистов и друг друга. Фанатам футбола позволено собираться компании по интересам где им угодно и когда угодно. Если они сделают какое-то правонарушение то их накажут за это и всё. Любители выпить тоже любят собраться в компании. И для них предусмотрено множество разнообразных заведений, где они могут это сделать. Никто не думает о том что все заведения где употребляют спиртное нужно как-то собрать в единую мировую организацию. Люди ведь любят пообщаться в кругу себе подобных. Ну любят и любят. Рыбак рыбака видит издалека, и они найдут способ встретится и пообщаться.
Зачем создавать суперорганизацию которая будет контролировать все интересный людей?

Человеку от природы свойственно тянутся к людям, близким ему по духу и мыслям, а где найти таких людей христианину, как не в христианской организации?

Ну где встречаются любители выпить? Есть общественные заведения в которые они могут зайти, а могут и дома, или на природе. Во всех сферах интересов людей люди хотят видеть разнообразие. Они хотят выбирать. Почему же только христианство нужно монополизировать до единой структуры?

Поэтому люди и объединяются в различные конфессии и церкви. И будут объединятся, и этот процесс никак не остановить.

За одно и отделяются. Я так понимаю что число деноминаций растёт. А Вы предлагаете сгонять всех в одно стадо. Зачем? Для кого стараетесь? Если для людей, то каких, кто сделал заказ? Если христиане не просили Вас помочь им собрать их в стадо, то кто тогда?

А теперь скажите, что лучше: чтобы христиане были раздроблены на множество мелких церквей, или их хотя бы попытаться объединить, пускай не всех вместе в одну мировую церковь, но хотя бы по возможности?

Кому лучше? Кто-то жаловался Вам что ему не нравится устройство христианских общин? Одному кому-то не нравится или всем? Вы хотите решать за других, навязывать им своё понимание как им лучше поклоняться их Богу? Вы не пробовали мусульман объединять, или индуистов? Почему Вам именно христиане понадобились? Разве только у них разнообразие?

Кроме того, я беру как пример, христианство апостольских времен.

Где Вы его берёте? Какая структура была в Церкви при апостолах?

Скажите, разве во времена апостолов христиане совсем не имели никакой церкви или объединения? Кому апостол Павел и другие апостолы писали свои послания?

Имели домашние группы. То есть собирались по домам у кого получится. Им апостолы и писали свои письма. И всё, никакой пирамидальной иерархии с "папой" во главе.

И эти церкви все признавали авторитет апостолов и ближайших к ним людей.

Вообще Павел писал верующим что всё принадлежит им, верующим, и апостолы тоже. То есть апостол признавал авторитет всех верующих. Пётр говорил верующим что они с ними приняли равно драгоценную веру. То есть не делал себя выше остальных. Иисус говорил что тот кто хочет быть большим среди Его учеников пусть просто служит всем. Так что никакой иерархии и управления одних другими не предусматривается в Церкви. Есть только служение другим.

Более того, если бы не было никакой организованности, то христиане не могли бы даже собираться вместе. А что вообще означает слово церковь? Церковь в переводе с греческого - собрание.

Иисус в Откровении обращается к Церквам а не к одной церкви. Он показал себя ходящим среди семи светильников, которые суть семь церквей. Не одна а семь.

Впрочем, если вы читали Новый Завет, то там достаточно написано о христианской церкви и о призыве Христа и апостолов к братству и единству среди христиан.

Братство не обязывает всех подчиняться одному человеку. Один у всех Пастор - Иисус Христос. А братья в мире могут создавать свои семьи и жить отдельно, не в комуне.

[antzero]

Христиане такие же люди как и все. Никто не пытается организовывать фанатов футбола в единую организацию фанатов всех клубов сразу, чтоб они никогда не спорили между собой и любили сразу всех футболистов и друг друга. Фанатам футбола позволено собираться компании по интересам где им угодно и когда угодно. Если они сделают какое-то правонарушение то их накажут за это и всё. Любители выпить тоже любят собраться в компании. И для них предусмотрено множество разнообразных заведений, где они могут это сделать. Никто не думает о том что все заведения где употребляют спиртное нужно как-то собрать в единую мировую организацию. Люди ведь любят пообщаться в кругу себе подобных.

Как по мне - абсолютно глупое и нелепое сравнение!!!

Вы предлагаете сгонять всех в одно стадо. Зачем? Для кого стараетесь? Если для людей, то каких, кто сделал заказ? Если христиане не просили Вас помочь им собрать их в стадо, то кто тогда?
...Кто-то жаловался Вам что ему не нравится устройство христианских общин? Одному кому-то не нравится или всем? Вы хотите решать за других, навязывать им своё понимание как им лучше поклоняться их Богу?

Ну вы даете, уважаемый!
Какой заказ?? Когда я предлагал сгонять христиан в одно стадо??
Я предлагаю объединятся тем, кто хочет этого!
Вы спрашиваете: а есть ли те, кто хотят? Есть, и не одна сотня миллионов, доказательство того - международные христианские организации - почитайте мою тему выше.
Вы не хотите? И вы не один такой? Да живите как хотите, кому я что навязываю?

Дальше писать не хочу.

[alexoise]

К сожалению большей информацией, чем та, которая выложена на открытых русскоязычных сайтах не обладаю.
Правда, откровенно предвзятые и нелепые высказывания, типа "экуменизм и сатанизм - одно и тоже", пропускаю мимо ушей, точнее глаз.

Не можете служить и Богу и маммоне...так говорил Господь

[маклай]

Наверное никто не пробовал написать историю христианских общин и общин в СССР. А хорошо бы. Всё это было не так давно, и ещё живёт много людей помнящих те события, участвующих в них. Я читал некоторые книги верующих и заметил, что очень много бед постигло христиан из-за того что они стремились собраться в какие-то большие организации. Государство обязательно вмешивалось во всё это. Соединяло в союзы тех кому трудно было быть в одном союзе, так было с пятидесятниками и баптистами. Все их разногласия в этих союзах только усиливали неприязнь одних к другим. И не способствовали взаимопониманию. А государство имело доступ к спискам верующих, и к тому кто что там говорит. Соединяя насильно они на самом деле разделяли. И это разделение развязывало языки верующих, они говорили друг о друге, и не только правду. Это было не только в верхушке, но и в самих общинах. Желающие занять высокое место в церкви имели хорошее оружие против конкурентов - сдать их властям. Так государство постаралось развратить как можно сильнее всех верующих. В верхи управления пробились совершенно не те люди, а верующим говорили что они от Бога. Как же от Бога если государство, которое противится Богу, принимает участие в сортировке лидеров?
Все объединения на самом деле ослабляют верующих, потому что за всех людей вошедших в объединение отвечает один человек. Он же и руководит всеми. Если он не устоял и мир совратил его, то он уведёт весь союз.

[antzero]

Так вы сегодня собираетесь хвататься за полу иудея и говорить: пойду с тобою ибо слышал, что с вами Бог?

ИМХО
Давайте подумаем, о чем говорится в этом стихе. Скажите, кем был по национальности Иисус Христос? Разве не иудеем? А многие его ближайшие ученики? А Святой Дух в день Пятидесятницы на кого был излит? Разве не на христиан-иудеев? И именно из Иудеи христианство распространилось по всему миру. Так что я думаю, что не ошибусь, если назову Иудею колыбелью христианства.
И разумеется стих из Зах.8:23 в первую очередь относится к событиям 1 века.
Но давайте посмотрим на смысл данного стиха несколько с другой стороны. Здесь говорится, что десять человек возьмутся за полу иудея и пойдут с ним туда, куда он пойдет. Скажите, разве это не подразумевает некоторый порядок? Здесь ведь не говорится, что десять человек пойдут в разные стороны, куда кому заблагорассудится. Здесь говорится, что все десять человек пойдут в одном направлении. Разве это не принцип для христиан к некоторому порядку?

[Viktor.o]

Antzero, на нашем данном уровне развития, объединять ещё и потому нельзя, потому что это просто опасно для нас же самих. Если христианство (например) объединится, то оно будет иметь большую силу. И чтобы этой силе противостоять, другие тоже объединятся (атеисты, например или мусульмане), и вражда всё равно между людьми останется. Да и если в пример взять обыкновенную школу, где одно учение на всех учеников, то и там нет мира; ученики собираются в группы, одинаковые по духу и враждуют между собой. Поэтому, надо не внешне объединяться, а внутренне, т.е. самому в самом себе объединить всё человечество вместе со всеми его "плюсами" и "минусами", и внутри будет Мир.

[Джа дай]

ИМХО
Давайте подумаем, о чем говорится в этом стихе. Скажите, кем был по национальности Иисус Христос? Разве не иудеем? А многие его ближайшие ученики? А Святой Дух в день Пятидесятницы на кого был излит? Разве не на христиан-иудеев? И именно из Иудеи христианство распространилось по всему миру. Так что я думаю, что не ошибусь, если назову Иудею колыбелью христианства.
И разумеется стих из Зах.8:23 в первую очередь относится к событиям 1 века.
Но давайте посмотрим на смысл данного стиха несколько с другой стороны. Здесь говорится, что десять человек возьмутся за полу иудея и пойдут с ним туда, куда он пойдет. Скажите, разве это не подразумевает некоторый порядок? Здесь ведь не говорится, что десять человек пойдут в разные стороны, куда кому заблагорассудится. Здесь говорится, что все десять человек пойдут в одном направлении. Разве это не принцип для христиан к некоторому порядку?

Ну разумеется, - все христиане текут к Иисусу Христу, горе дома Господня поставленной во главу гор.

[Viktor.o]

Из всего христианства ели 1% НАСТОЯЩИХ ХРИСТИАН наберётся, то и всё. И НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ не то, что объединяться собираются, а наоборот, уходят подальше от всей внешней суеты внутрь себя, в безмолвие ума, и в этом состоянии безмолвия познают Истину. А объединение на политическом уровне ничего не даст, кроме того, что "вожди" христианства будут озадачены делёжкой доходов, приносимых прихожанами.

[antzero]

Всем спасибо за откровенность!

Время покажет и Бог рассудит кто прав.

Еще раз напоминаю, что я просто высказал альтернативную точку зрения про объединение желающих этого объединения христиан, а не предлагаю загонять кого-то в стадо. И тем более не выполняю чей-то заказ, как тут уже написали.

[маклай]

Как по мне - абсолютно глупое и нелепое сравнение!!!

Аргументов нет, остались эпитеты и эмоции?

Ну вы даете, уважаемый!
Какой заказ??

Это я спрашиваю что Вы делаете, если Вас не просили христиане их организовывать, то зачем Вы это делаете для них? Кто просит Вас этим заниматься?

Когда я предлагал сгонять христиан в одно стадо??

А что Вы предлагаете?

Я предлагаю объединятся тем, кто хочет этого!

Разве Вы нуждаетесь чтобы кто-то вам говорил делать то что Вы хотите делать? Вы христиан за дебилов держите, типа они чего-то хотят но не могут начать, или не знают как это делать? Или Вы считаете себя богом для них, и разрешаете сделать то что им хочется? Если Вы хотите чтобы они делали то что они хотят делать, то дайте им свободу, не навязывайте им своё мнение. Пусть делают то, что хотят делать. Захотят объединиться так объединятся. А пока они имеют то что имеют, значит именно этого они и хотят.

Вы спрашиваете: а есть ли те, кто хотят? Есть, и не одна сотня миллионов, доказательство того - международные христианские организации - почитайте мою тему выше.

Хотят не миллионы а их лидеры. То о чём Вы пишите не рассказывает о том как миллионы съехались в одно место. А о том что горстка людей решает за миллионы, ездит на конгрессы от имени и за счёт миллионов, живут в роскоши, а миллионы пашут на них. Про миллионы Вы не писали что они где-то объединились.