Возможно ли объединение христианских церквей в единую мировую церковь?

[маклай]

ИМХО
Давайте подумаем, о чем говорится в этом стихе. Скажите, кем был по национальности Иисус Христос? Разве не иудеем? А многие его ближайшие ученики? А Святой Дух в день Пятидесятницы на кого был излит? Разве не на христиан-иудеев? И именно из Иудеи христианство распространилось по всему миру. Так что я думаю, что не ошибусь, если назову Иудею колыбелью христианства.

Бывший иудей и фарисей после принятия Христа написал в своём посланнии что во Христе уже нет ни иудея ни элина, во Христе все мы новая тварь созданная во Христе, а не в Адаме, Аврааме, Иакове или Иуде. Не нужно возвращать людей их Христа в Иуду, то есть под Закон.

Но давайте посмотрим на смысл данного стиха несколько с другой стороны. Здесь говорится, что десять человек возьмутся за полу иудея и пойдут с ним туда, куда он пойдет. Скажите, разве это не подразумевает некоторый порядок? Здесь ведь не говорится, что десять человек пойдут в разные стороны, куда кому заблагорассудится. Здесь говорится, что все десять человек пойдут в одном направлении. Разве это не принцип для христиан к некоторому порядку?

Пойдут туда куда заблагорассудится тому кто их поведёт. В Откровении Иисус сказал:

Цитата из Библии:

9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
(Откр.3:9)

Так что кто-то схватится за полу иудея а кто-то будет ждать когда они все придут и поклонятся. Иисус говорил это христианам. Не бежать хвататься за полу иудея, а ждать когда они придут и поклонятся им. Это пусть язычники хватаются за полу иудея. Мы подождём когда иудеи придут к нам, и остальных приведут.

[Rohn]

начиная от католиков и заканчивая харизматами.

На каком основании вы решили что мать блудницам (Откр. 17:5) есть католическая церковь?
Католическая церковь уже потому не может быть мать блудницей, что в то время её просто не существовало, тогда как настоящая блудница уже вовсю блудила от своего Господа с египтом, сирией, и особенно вавилоном, почему и названна вавилонской. Последнее же время она очень сильно блудила в СССР. Католическая церковь может быть скорее одной из дочерей блудницы.

Меня удивляет насколько упорно некоторые не желают замечать места священного писания указывающие на её биографию, где чётко прослеживается полное её становлении как блудницы. И какой смысл настоящую блудницу скрывать от народа, а вместо её выдавать вавилонскую фальшивку, тогда как и самого вавилона то уже давно не существует.

[маклай]

На каком основании вы решили что мать блудницам (Откр. 17:5) есть католическая церковь?

Католическая церковь сама заявляет что она не сестра всем остальным церквям, а мать.

Католическая церковь уже потому не может быть мать блудницей, что в то время её просто не существовало, тогда как настоящая блудница уже вовсю блудила от своего Господа с египтом, сирией, и особенно вавилоном, почему и названна вавилонской. Последнее же время она очень сильно блудила в СССР. Католическая церковь может быть скорее одной из дочерей блудницы.

Наверное всё дело в правоприемственности. До Папы Римского титул Понтифик Максимус носили первосвященники Римской империи. Обычно это были императоры. То есть главный религиозный деятель империи. А Рим, как мы знаем был железными ногами того же идола голова которого - Вавилон. Так что это всё тот же идол, та же империя, и та же религия. Теперь время стоп которые из глины и железа. А где теперь мировая империя, мировая цивилизация, и её Понтифик? Да они не едины, да им никак не соединиться чтобы выглядеть империей. Но ведь об этом Слово и предупреждает. Понятно что если нет единства во власти империи, то и в религиозной власти вроде нет единства, мать породила много дочерей. Так и в Риме было много культов но все они признавали главенство Понтифика. Так и теперь, глава религий сидит в Риме.

Меня удивляет насколько упорно некоторые не желают замечать места священного писания указывающие на её биографию, где чётко прослеживается полное её становлении как блудницы. И какой смысл настоящую блудницу скрывать от народа, а вместо её выдавать вавилонскую фальшивку, тогда как и самого вавилона то уже давно не существует.

Так Вы не скрывайте, покажите если видите.

[Rohn]

Католическая церковь сама заявляет что она не сестра всем остальным церквям, а мать.

Мало ли чего кто заявляет и кем себя выдаёт. Придёт время антихрист объявит себя богом.
Истину мы находим в слове Божием, а не у проходимцем и не у самозванцев, кем бы они себя не величали.

А Рим, как мы знаем был железными ногами того же идола голова которого - Вавилон. Так что это всё тот же идол, та же империя, и та же религия. Теперь время стоп которые из глины и железа.

Здесь Даниил показал развитие и падение государств на которых сидит блудница. И это не одно и тоже. Это тот истукан который символизирует различные государства с которым она блудодействовала и блудодействует.

Так Вы не скрывайте, покажите если видите.

Самое верное определение кто есть блудница это обратится к священному писанию и просто прочитать. Исследуйте писание, там всё сказано.

[antzero]

Итак, уважаемые братья во Христе, прочитав всю тему, из ваших комментариев понял две основные мысли:

1. всемирное объединение христиан - самое большое зло и чудовищное сатанинское дело, задуманное мировыми лидерами для того, чтобы привести к власти Антихриста! (Особенно какие неопровержимые библейские доказательства приведены сторонниками этой, не побоюсь сказать, нелепой мысли! )
2. Зачем христианам объединятся? Давайте до скончания веков разделятся и раскалываться! Разве Христос и апостолы призывали к христианскому единству? Конечно нет! Они призывали к сектантству и раскольничеству!
   
   
   Ну раз вы все здесь так считаете, смысла в дальнейшей дискуссии не вижу и на этом хочу откланяться.
   
   
   Но если вдруг кто-либо заинтересуется идеей всемирного христианского единства без церковных расколов и разноглассий
   приведу несколько ссылок на русскоязычные сайты всемирных христианских организаций, занимающихся подобными вопросами
   
   
   WCC homepage in Russian
   
   
   РР±СесСРІРѕ ССРёСЃСиан-СЌРєСменов Pax et bonum!
   
   
   Христианский портал для всех
   
   
   Община Тэзе
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   

[маклай]

Мало ли чего кто заявляет и кем себя выдаёт. Придёт время антихрист объявит себя богом.
Истину мы находим в слове Божием, а не у проходимцем и не у самозванцев, кем бы они себя не величали.

Кто отдаёт власть новому правителю Земли? - Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум
Вот как покажут нам светопреставление так и поверим что явился сам Иисус.

Здесь Даниил показал развитие и падение государств на которых сидит блудница. И это не одно и тоже. Это тот истукан который символизирует различные государства с которым она блудодействовала и блудодействует.

Ну и кто же там была блудница?

Самое верное определение кто есть блудница это обратится к священному писанию и просто прочитать. Исследуйте писание, там всё сказано.

Вы ведь спрашивали зачем скрывать блудницу. Так зачем Вы скрываете кто такая блудница? Здесь люди показали кто такая блудница, они исследовали писание и сделали вывод. Вы сказали что это неправильный вывод. А у Вас какой получился вывод?

[alexoise]

К сожалению большей информацией, чем та, которая выложена на открытых русскоязычных сайтах не обладаю.
Правда, откровенно предвзятые и нелепые высказывания, типа "экуменизм и сатанизм - одно и тоже", пропускаю мимо ушей, точнее глаз.

Так вы всетаки за экуменизм?...

[Rohn]

Ну и кто же там была блудница?

Исаия 1
Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.

Иезекииль 16
Большая же сестра твоя - Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями ее.
Но ты и не их путями ходила и не по их мерзостям поступала; этого было мало: ты поступала развратнее их на всех путях твоих.

Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои.
И Самария половины грехов твоих не нагрешила; ты превзошла их мерзостями твоими, и через твои мерзости, какие делала ты, сестры твои оказались правее тебя.

Вот она, кто во всём цивилизованном мире того времени на среднем востоке заняла первенство, превзошла всех своих сестер по блуду, и приняла ту золотую чашу указанную в откровении и наполнила её мерзостями блудодеяния ея.

Как видим, эта блудница имеет корни древнего происхождения. И заняла она первенство своего блудодеяния далеко до появления христианства католиков, православных, реформаторов, и т.д. Есть ещё очень много доказательств, но думаю и этих достаточно. Кстати, надо заметить что пальмовую ветвь первенства она держит и даже до сегодняшнего дня. И приумножила своими подарками и обольщением поклонников себе.

Здесь люди показали кто такая блудница, они исследовали писание и сделали вывод.

Ничего они не показали. Люди эти просто напросто ткнули невпопад пальцем и неудосужились привести доказательства или извинение за свою ошибку.

[маклай]

Вальтер Файт. "Да будет все едино" 24 » Фильмы, видео онлайн и смотреть

Лютеране признают главенство Папы, кальвенисты признают, англиканская церковь признала Папу. Папа ещё в 1974 году заговорил на иных языках, епископ кентерберийский тоже говорит на языках. Музыка у католиков самая разная. Чем же они отличаются от пятидесятников и харизматов? И у пятидесятников и у харизматов есть изображения Иисуса Христа, голубей, крестов и т.д. Всё уже давно движется к объединению. Праздники у всех одни и те же, служения у всех похожи, у католиков найдётся всё что есть у других конфессий, а у других есть хоть что-то из того что есть у католиков.

[маклай]

Вот она, кто во всём цивилизованном мире того времени на среднем востоке заняла первенство, превзошла всех своих сестер по блуду, и приняла ту золотую чашу указанную в откровении и наполнила её мерзостями блудодеяния ея.

Как видим, эта блудница имеет корни древнего происхождения. И заняла она первенство своего блудодеяния далеко до появления христианства католиков, православных, реформаторов, и т.д. Есть ещё очень много доказательств, но думаю и этих достаточно. Кстати, надо заметить что пальмовую ветвь первенства она держит и даже до сегодняшнего дня. И приумножила своими подарками и обольщением поклонников себе.

Ничего они не показали. Люди эти просто напросто ткнули невпопад пальцем и неудосужились привести доказательства или извинение за свою ошибку.

Того времени. А теперь? Кто поит все народы из чаши?

Цитата из Библии:

5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:5)

Цитата из Библии:

21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откр.18:21-24)

Иудея и Иерусалим возможно и старше Ватикана и Рима, но и они не могут претендовать на то что они виновны в смерти всех убитых на земле. Видимо они тоже всего лишь проявление блудницы которое было в то время. Теперь они явно не тянут на эту роль.

[Rohn]

А теперь? Кто поит все народы из чаши?

Она же, которая сидит на звере багряном.
Разве она уже слезла со зверя? Не думаю.
Кто напоил народы из золотой чаши вином блудодеяния, отвращая народы от Бога, подбросив им сатанинский социалистический путь развития? Она же.

Фактов более чем достаточно.

Теперь они явно не тянут на эту роль.

Тянут, да ещё и как тянут.

Откр.17:5
И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

Насчёт пророков и святых, я думаю вы не оспариваете? А насчёт всех убытых на земле, то разве мало погибло людей в тех же революциях за "правое дело," и всевозможных концлагерях "светлого будущего"?

Нет, она крепко ещё сидит в седле. Думаю, что вопрос на этом исчерпан.

[Rohn]

Лютеране признают главенство Папы, кальвенисты признают, англиканская церковь признала Папу. Папа ещё в 1974 году заговорил на иных языках, епископ кентерберийский тоже говорит на языках. Музыка у католиков самая разная. Чем же они отличаются от пятидесятников и харизматов? И у пятидесятников и у харизматов есть изображения Иисуса Христа, голубей, крестов и т.д. Всё уже давно движется к объединению. Праздники у всех одни и те же, служения у всех похожи, у католиков найдётся всё что есть у других конфессий, а у других есть хоть что-то из того что есть у католиков.

Разве я оспариваю тот факт, что все те, кто отступит от Бога сформируют союз, и составят одно целое с великой блудницей, которая и приведёт мир к своему концу, признав антихриста своим божественным лидером. Так что, великая блудница ещё в рассвете сил, и формируется из всех народов, племён и языков.

[Сторож]

На каком основании вы решили что мать блудницам (Откр. 17:5) есть католическая церковь?

Ничего они не показали. Люди эти просто напросто ткнули невпопад пальцем и неудосужились привести доказательства или извинение за свою ошибку.

Не надо так жестко, Rohn.
Библия - это Слово Божье для верующих, которое Бог открывает Духом Своим. Тыкают невпопад пальцем те, которые незнакомы с откровением от Св.Духа.

Учение о том, что великая блудница из отк.17.5. - это Израиль (Иудея), сродни тому, что микрочипы - это начертание зверя. Верить в это могут либо плотские, находящиеся в ужасном духовном состоянии верующие, либо попросту те, которые не крещены Духом Святым, либо те самые антихристы, которые "...вышли от нас, но не были наши...". Я говорю это без иронии, наезда или осуждения, - просто как факт.

История Израильского народа в ВЗ - это прообраз пути церкви от дня Пятидесятницы до восхищения. Выход из Египта - это выход из религиозного рабства (деноменации), пустыня - это младенчество, где верующий научается от Бога жить ТОЛЬКО Словом Божьим, Иордан - это место, где слова "...ветхий наш человек распят вместе с Ним..." становятся уже реальностью для верующего, а не просто правильным исповеданием и т. д...

.. Все это происходило с ними как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков...

Если написано "не заграждай рта у вола молотящего", то все понимают, что у вола молотящего рта заграждать не надо. Но Павел вдруг написал, что это сказано для нас - "о волах ли печется Бог?" Написано о крещении в Моисея в облаке и в море, но Писание говорит, что это образы для нас. И это суть прообраз водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Духом Святым в тело Иисуса Христа.

В Писании сказано о Церкви, которая есть столп и утверждение Истины (Господь Бог есть Истина). Эта церковь - невеста Иисуса Христа, во всем послушная и верная Слову Божьему.
И также сказано о блуднице. Блудница - это церковь-отступница, променявшая Дух Иисуса Христа на дух этого мира и искажающая Слово Божье в угоду своим плотским амбициям.

Эта блудница ПЕРВАЯ заблудила против Слова Божьего, впустив в себя иное учение о Боге. Начало этого фатального отступления от Слова Божьего началось на Никейском соборе в 325г. Вскоре появилась Римская католическая церковь, которая на многие века захватила религиозную власть и буквально гнала, преследовала и убивала верующих в Иисуса. Учение этой церкви просто богохульно. Крестовые походы и инквизиции, преследование инакомыслящих - это все неотделимые атрибуты этой церкви. И как бы там ни каялся Иоанн Павел 2-ой, учение этой церкви не поменялось, и не поменяется, потому что за этим учением стоит иной дух, дух, противный Духу Божьему. Блудный религиозный дух. И этот дух еще проявит свое лицо.

Конечно, и до Никеи уже были отступления. Но здесь на арену выходит именно ЦЕРКОВЬ. То есть именующая себя таковой. Она разбавляет Слово Божье своими человеческими преданиями, объяснениями и толкованиями, чуждыми Духу Божьему, чем упраздняет силу Слова Божьего и ввергает верующих в это разбавленное учение в неверие, грех, идолопоклонство и отступничество от Бога. Плоды известны.

Это искаженное учение Библии и есть вино блудодеяния, которым напоены все народы.
И деноменации пошли по тому же пути - разбавляя, добавляя и убавляя от Слова Божьего. Поэтому Писание их и называет дочками великой блудницы.
За это будет Суд. И участь деноменаций будет той же самой, что и великой блудницы. Огонь и сера. Все они сейчас спешат к объеденению, крича о заповеди о любви. Но Любовь - это совокупность СОВЕРШЕНСТВА, Любовь - это исполнение Слова Божьего в жизни верующего, ВСЕГО Слова Божьего.

...Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши...

Антихристы - это люди, проповедывающие иное евангелие. Искаженное. Разбавленное человеческими толкованиями учение Библии.
Антихрист - это человек, который будет во главе всего этого объеденения антихристов.
А лозунгом для объеденения - будет (уже есть) призыв к исполнению "давайте любить друг друга", и "мы должны быть едины". Это ужасно видеть, когда верующие, которым наплевать на Слово Божье, говорят о любви к друг другу и единстве.
Дух антихриста УЖЕ ДАВНО действует в среде религиозного христианства. Не у буддистов или исламистов или атеистов или коммунистов. Именно в среде религиозного деноменационного христианства.

А относительно Израиля - вскоре (после восхищения церкви) Бог обратится к Израилю. И Израиль уверует. Ожесточение в Израиле произошло отчасти, до определенного времени. Это просто описано в Римлянах.
Израиль вполне принял за свои грехи за эти две тысячи лет. И его отступление - ради нас, язычников.

[Сторож]

Кто напоил народы из золотой чаши вином блудодеяния, отвращая народы от Бога, подбросив им сатанинский социалистический путь развития? Она же.

Сатанинский социалистический путь развития? М-да.
Осталось еще написать, что змей в саду Едемском предлагал Еве построить коммунизм. Будет полный капут.

Народы от Бога отвращаются не социализмом или коммунизмом. А неверием в Слово Божье. Именно это вино предлагается РКЦ и ее дочками-блудницами-деноменациями.
Неверующими в Писании названы НЕ те, которые не верят в существование Бога, а те, которые не верят в то Слово, или искажают то Слово, которое сказал Бог.

[маклай]

Сатанинский социалистический путь развития? М-да.
Осталось еще написать, что змей в саду Едемском предлагал Еве построить коммунизм. Будет полный капут.

Народы от Бога отвращаются не социализмом или коммунизмом. А неверием в Слово Божье. Именно это вино предлагается РКЦ и ее дочками-блудницами-деноменациями.
Неверующими в Писании названы НЕ те, которые не верят в существование Бога, а те, которые не верят в то Слово, или искажают то Слово, которое сказал Бог.

Так "не нужно ждать милости от природы, взять их наша задача". Это ж практически то чему змей научил.